r_ice2000 писал(а):
Уважаемые форумчане, а вот признайтесь, кто из Вас в обычной жизни, с друзьями, родственниками, близкими людьми, разговаривает на украинском языке, а не на суржике ?

не я

r_ice2000 писал(а):
Уважаемые форумчане, а вот признайтесь, кто из Вас в обычной жизни, с друзьями, родственниками, близкими людьми, разговаривает на украинском языке, а не на суржике ?
Я

r_ice2000 писал(а):
Уважаемые форумчане, а вот признайтесь, кто из Вас в обычной жизни, с друзьями, родственниками, близкими людьми, разговаривает на украинском языке, а не на суржике ?
Признаюсь - в моем доме суржик вытравлен. Кто скажет слово на суржике - жество пристыжен. Моя жена, кстати, наполовину русская, но за суржик по статистике меня чаще стыдила, чем я ее - украинский выучила и проблемы как некоторые форумчане из этого ни малейшей не делала.

Gena писал(а):
[b]Викуля писал(а):
Ну, я то тоже, конечно но это из области так чисто поржать. А я же спрашиваю как оно на самом деле происходит. Человек приежает в Италию например, ему безусловно трудно, но он старается, учит язык, и уже через три месяца им свободно владеет, правильно?

Всё правильно ты излагаешь, хотя верно подметили выше, что пишешь ты на этом самом "дворовом" прикрываясь тем, что большинство тебя не поймёт, если ты будешь писать на украинском, но речь сейчас идёт о переводах классиков схожих по звучанию языков.

Где это я прекрывалась интересно, я пишу на том языке на каком хочу писать, захочу- буду писать на украинском, причем в этом случае меня поймут все без исключения, так что не надо тут...А по поводу классики, так меня это вообще возмущает до предела, вот Пушкин им, видите ли не нравится на украинском, а меня может Шекспир на русском бесит. Классиков только на языке оригинала!

Україньска мова дуже легка (я маю на увазі дійсну, літературну мову, а ні її регіональні придатки), значно легше, ніж російська, а тому вивчити її не складно. Але, якщо людина звикла розмовляти на одній мові, а її примушують тиранськими методами розмовляти на іншій, дуже складно водночас перейти на цю мову. А тому в розмові, хоча б іноді, але обов"язково будуть мати місце слова з рідної, звичної мови. В результаті з"являється той самий "суржик". а щоб розмовляти на чистій укарїнській мові - вона повинна стати основною мовою як у побуті, так і на роботі. Так чи ні?

NO RUSSIA писал(а):
Моя жена, кстати, наполовину русская, но за суржик по статистике меня чаще стыдила, чем я ее - украинский выучила и проблемы как некоторые форумчане из этого ни малейшей не делала.

Степа, вопрос в изучении или в повседневном использовании? ИМХО никто тут не писал, что выучить украинский - проблема

Mister Boombastik писал(а):
NO RUSSIA писал(а):
Моя жена, кстати, наполовину русская, но за суржик по статистике меня чаще стыдила, чем я ее - украинский выучила и проблемы как некоторые форумчане из этого ни малейшей не делала.

Степа, вопрос в изучении или в повседневном использовании? ИМХО никто тут не писал, что выучить украинский - проблема
Так в чому-ж тоді проблема?

Paliu писал(а):
Україньска мова дуже легка (я маю на увазі дійсну, літературну мову, а ні її регіональні придатки), значно легше, ніж російська, а тому вивчити її не складно. Але, якщо людина звикла розмовляти на одній мові, а її примушують тиранськими методами розмовляти на іншій, дуже складно водночас перейти на цю мову. А тому в розмові, хоча б іноді, але обов"язково будуть мати місце слова з рідної, звичної мови. В результаті з"являється той самий "суржик". а щоб розмовляти на чистій укарїнській мові - вона повинна стати основною мовою як у побуті, так і на роботі. Так чи ні?

этот процесс должен проходить постепенно, не один десяток лет

Paliu писал(а):
Україньска мова дуже легка (я маю на увазі дійсну, літературну мову, а ні її регіональні придатки), значно легше, ніж російська, а тому вивчити її не складно. Але, якщо людина звикла розмовляти на одній мові, а її примушують тиранськими методами розмовляти на іншій, дуже складно водночас перейти на цю мову. А тому в розмові, хоча б іноді, але обов"язково будуть мати місце слова з рідної, звичної мови. В результаті з"являється той самий "суржик". а щоб розмовляти на чистій укарїнській мові - вона повинна стати основною мовою як у побуті, так і на роботі. Так чи ні?
Ти не уявляєш як важко польским дівчатам, що приїхали до Англії працювати офіціантками здихатись звички вставляти польські слова в розмові. Але ж вони не вимагають, щоб їх розуміли їхньою рідною польською. Вони наполегливо вчать англійську...

Major писал(а):
Так в чому-ж тоді проблема?

В желании... оно должно само появиться, а не насаживаться всякими педрилами

Mister Boombastik писал(а):
этот процесс должен проходить постепенно, не один десяток лет
Але ж цей процес треба розпочати?! А не чикати десятки років, що воно якось само станеться...

NO RUSSIA писал(а):

Ти не уявляєш як важко польским дівчатам, що приїхали до Англії працювати офіціантками здихатись звички вставляти польські слова в розмові. Але ж вони не вимагають, щоб їх розуміли їхньою рідною польською. Вони наполегливо вчать англійську...


А вот если бы хотя бы половина англичан разговаривали на польском - эти девочки не требовали бы, они б просто общались на родном языке, и их бы все прекрасно понимали. И не заставляли б в обязательном порядке учить английский.

Mister Boombastik писал(а):
Paliu писал(а):
Україньска мова дуже легка (я маю на увазі дійсну, літературну мову, а ні її регіональні придатки), значно легше, ніж російська, а тому вивчити її не складно. Але, якщо людина звикла розмовляти на одній мові, а її примушують тиранськими методами розмовляти на іншій, дуже складно водночас перейти на цю мову. А тому в розмові, хоча б іноді, але обов"язково будуть мати місце слова з рідної, звичної мови. В результаті з"являється той самий "суржик". а щоб розмовляти на чистій укарїнській мові - вона повинна стати основною мовою як у побуті, так і на роботі. Так чи ні?

этот процесс должен проходить постепенно, не один десяток лет

Через пару лет уже третий десяток пойдет, мало?

Викуля писал(а):

Через пару лет уже третий десяток пойдет, мало?

Если за три десятка лет общество не сформировало потребности - значит мало...

Paliu писал(а):
А вот если бы хотя бы половина англичан разговаривали на польском - эти девочки не требовали бы, они б просто общались на родном языке, и их бы все прекрасно понимали. И не заставляли б в обязательном порядке учить английский.
Постой-постой. Никто ж не заставляет тебя говорить на русском с тем, кто говорит на русском. Но ты же жаловался, что женщина, которая не говорит на русском, а говорит на другом языке (украинский, насколько я помню, в твоем примере) не смогла тебя понять. И ты вместо того, чтобы обвинить себя в незнании (или нежелнии) языка той женщины, начал обвинять ее, что она с тобой не говорила на твоем (не ее) родном языке....

NO RUSSIA писал(а):

Постой-постой. Никто ж не заставляет тебя говорить на русском с тем, кто говорит на русском. Но ты же жаловался, что женщина, которая не говорит на русском, а говорит на другом языке (украинский, насколько я помню, в твоем примере) не смогла тебя понять. И ты вместо того, чтобы обвинить себя в незнании (или нежелнии) языка той женщины, начал обвинять ее, что она с тобой не говорила на твоем (не ее) родном языке....


Вот я и говорю, что ты меня не понял.

Если б она действительно не понимала меня, я бы десять раз попросил её на украинском языке. Но она просто пыталась ИЗДЕВАТЬСЯ, прекрасно понимая меня. Сама-то она общалась на том мамом диком суржике. Только это меня и разозлило. Как и любого бы другого нормального на моём месте.

Mister Boombastik писал(а):
Если за три десятка лет общество не сформировало потребности - значит мало...
ну как же не сформировало? Ты же жалуешься, что тебе приходится слушать/читать на украинском что-то? То есть есть потребность?

Paliu писал(а):
Если б она действительно не понимала меня, я бы десять раз попросил её на украинском языке. Но она просто пыталась ИЗДЕВАТЬСЯ, прекрасно понимая меня. Сама-то она общалась на том мамом диком суржике. Только это меня и разозлило. Как и любого бы другого нормального на моём месте.
То есть вместо адекватного месту обращения на украинском ты решил повыпендриваться и попровоцировать конфликт и обратился на русском? То есть пытался издеваться именно ты! А виновата она?

NO RUSSIA писал(а):
Paliu писал(а):
Если б она действительно не понимала меня, я бы десять раз попросил её на украинском языке. Но она просто пыталась ИЗДЕВАТЬСЯ, прекрасно понимая меня. Сама-то она общалась на том мамом диком суржике. Только это меня и разозлило. Как и любого бы другого нормального на моём месте.
То есть вместо адекватного месту обращения на украинском ты решил повыпендриваться и попровоцировать конфликт и обратился на русском? То есть пытался издеваться именно ты! А виновата она?

Не ну это +1 сегодня однозначно

NO RUSSIA писал(а):
ну как же не сформировало? Ты же жалуешься, что тебе приходится слушать/читать на украинском что-то? То есть есть потребность?

во - первых, я не жалуюсь, нет такой привычки. Я выражаю свое мнение.
во-вторых - попытки нынешних рулевых пойти по дороге прибалтов не есть выражением общего общественного мнения. Почему языковый вопрос до сих пор никем не выносился на референдум, пусть даже консультационного характера? Не потому ли, что на сегодняшний момент ответ очевиден?