А я вот тоже недавно встретил на одном форуме две статейки. Согласен со всем, может разве всего несколько моментов с обеих сторон, есть личный опыт.
Впечатления москвича от посещения Киева
Пользователь: Sanatol (194.85.158.---)
Дата: 03, July, 2007 15:58
На выходных удалось посетить с коротким визитом Киев. Хочется поделиться впечатлениями и заодно немного сравнить две столицы: Москву и Киев, а также услышать ответы на вопросы, которые возникли в процессе посещения Киева.
Итак, начну. Вокзал. Производит очень приятное впечатление – чисто, убрано, довольно функционально, людей много, но никто ни кому не мешает. Поражает отсутствие бомжей и прочей публики, оскорбляющей своим внешним видом...В отличии от Москвы, где бомжи на вокзалах на каждом шагу, просто рай какой-то. Обменник на вокзале. Курс валюты грабительский…менять не стали, на метро потратили сдачу, полученную в гривнах от проводника поезда…
Метро. В сравнении с московским – маленькое, всего пять вагонов, вагоны такие же, чисто, обилие рекламы, тесновато, в остальном – не отличается, за исключением очень тусклого освещения, как в поездах, так и на станциях (экономия электричества?). Сразила на повал цена за проезд – 50 коп!!! Это меньше 3-х рублей!!! Почти коммунизм! (Москва, стоимость проезда – 17 руб.(3 грн.20 коп.)!!!
Выходим на ст.Театральная, чтобы пешком дойти до Крещатика и прогуляться дальше по городу. Не смотря на то, что время почти 9 утра – народу очень мало, магазины еще закрыты, машин мало. Опять таки, отличие от Москвы просто поразительное, где в центре города в это время уже толпы и пробки, даже несмотря на выходной день. Респект коммунальному хозяйству, отвечающему за уборку города – чистота почти идеальная, цветы, поливалки, ухоженные клумбы и газоны, много зелени, знаменитые киевские каштаны! Опять обидно, что Москва при наличии и финансовых и административных возможностей, в последнее время, почти не заботится о внешнем виде центральной части города, видно Лужкову больше сейчас нравится в политику играть, чем заниматься своими непосредственными обязанностями по благоустройству города…
Дошли до Майдана…Небольшая кучка политически активных граждан в полголоса обсуждает последние политические события. То и дело слышны фамилии украинских политиков, которые постоянно на слуху.. Да Бог с ними, с политиками, ведь вроде на Украине очень остро стоит вопрос с русским языком?! Как бы морду не набили за обращение по-русски?! И, о чудо!!! Что за наваждение??? Все везде говорят по-русски!!! С легким южным акцентом, но по-русски!!! Ничего не пойму! А как же «державна мова»? Открываются магазины, торговые точки, обменники, заходим, спрашиваем, покупаем и.т.д. И везде все отвечают по-русски! Ладно, может это люди старшего поколения??? Так не же! Молодежь и подростки, все, везде, в том числе между собой, общаются по-русски! Удивительно! Никто никому не закрывает рот и не вороти морду от обращения на ненавистном для части Украины, русскому языке. Но и то хорошо, в конце концов, чувствуешь себя гораздо комфортнее, когда и ты и тебя понимают. Украинскую речь мы все таки услышали во время прогулки на кораблике – четыре экзальтированные дамы бальзаковского возраста, живо обсуждали последние новости своего годка под названием Прилуки и делились впечатлениями от последних покупок! Соответственно возник вопрос, а как киевляне общаются между собой, на работе, в быту??? Похоже, что проблема русского языка не настолько актуальна, как это преподносится???
Приятно было смотреть на то, что в городе представлены почти все крупные торговые бренды из России – начиная от вездесущей «Евросети» и заканчивая «Спортмастером», «Арбат Престижем» и банком «ВТБ»…
Немного удивила толпа чисто одетых людей, спешащих в сторону стадиона «Динамо» со странными бэйджами на одежде! Присмотрелись! На бэйджах написано: «Следуйте за Христом!» Словоохотливая дама, заметив наши вопросительные лица, объяснила, что это сектанты, т.н. «Свидетели Иеговы», съехались со всей Украины на свою сходку на стадион, где в течение дня будут друг друга зомбировать! Дама, пересыпая рассказ эмоциональными комментариями, прояснила, как и за что оболванивают сектанты народ Украины….Мы решили, что вопрос переходит в политическую плоскость и, пожелав ей удачи, продолжили прогулку. К слову, в России эта секта считается реакционной и ее деятельность пресекается.
…..И еще один плюс киевским коммунальщикам и минус московским – наличие достаточного количества уютных и чистых туалетов в городе за символическую плату в 1 грн.!
Спустившись на фуникулере к Почтовой площади, прогулялись по набережной, затем сделали вояж на кораблике по Днепру, на метро снова доехали до Майдана и пошли обедать в «Пузату хату»! Замечательный ресторан-столовая с большим выбором вкусных блюд и по символическим, в сравнении с московскими, ценам. Хороший, полноценный обед на двоих, с пивом, обошелся в 75 грн. (382 руб.)!!! Для сравнения – в Москве, в похожем заведении под названием «Му-Му», при равном количестве и качестве еды, такой обед бы обошелся минимум в 900-950 руб., т.е.170-180 грн.! Почувствуйте разницу, как говорится! Единственное, что вызвало непонимание, так это то, что заведение с таким колоритным, украинским названием, внутри стилизовано не то под итальянский, не то под немецко-готический интерьер? Странновато…
Дальше решили поехать искупаться в Днепре! Доехали до ст. «Гидропарк» и пошли в сторону пляжей. Вот тут респекты в сторону коммунальщиков Киева закончились… Куча разносортных палаток, до боли знакомые «лица кавказской национальности», жарящие шашлыки и продающие шаурму, обилие пьяных. Как это похоже на московские зоны отдыха! Пляжи разочаровали своей неухоженностью, огромным количеством мусора, бутылок, отсутствием туалетов. Один, правда, был, но разило от него так, что пришлось воспользоваться близлежащим кустом, да простят меня киевляне! Думаю, что местной власти не мешало бы обратить внимание на состояние Гидропарка – одну из визитных карточек города!
Сразил наповал вход на совершенно пустой платный пляж, напротив ресторана «Млин» - 100 грн.! Даже в Москве вход в самый роскошный VIP-пляж в Рублево стоит 350 руб., т.е.66 грн. Однако, тут Киев впереди!
Днепр остался Днепром – вода довольно чистая, песок, как пудра, искупались и позагорали с удовольствием! Разговорились с местным жителем, поспрашивали о житье-бытье украинской столицы и сделали вывод, что киевляне, вообщем-то живут неплохо. Передаю информацию от «коренного киевлянина» - средняя зарплата в районе 2-2,5 тыс. грн., коммуналка – также довольно дорога, около 20% дохода уходит на квартплату (не меньше, чем в Москве); стоимость продуктов видели сами – они дешевле, чем в Москве, но думаю, что довольно дороги, в соотношении со средней киевской зарплатой. «Местный» не жаловался, сказал, что жизнью доволен и дети учатся и доход стабильный имеет, вот только нестабильность политическая, да «проклятi бандери» жизни не дают, все пытаются ломать народ Украины через колено…(политика, однако….постарались быть корректными!)…
После пляжа прогулялись в историческом центре, посмотрели на властные структуры – здание Верховной рады, «типично обкомовское здание» резиденции Президента, кварталы вокруг. Поразила чистота и ухоженность улиц, жилых домов, уютные дворики, приветливые и доброжелательные люди. Везде в городе чувствовалось спокойствие и уравновешенность. Понятно, что был выходной, люди не спешили на работу, не было давки в метро и пробок, но в целом, отличие от Москвы, конечно же, поразительное. Не сказать, что это Европа, но то, что Киев гораздо ближе к ней, это несомненно!
Жаль, что не удалось побывать в т.н. спальных районах, посмотреть как живут простые киевляне, в каких условиях, но обилие строящихся, красивых домов и зданий, косвенно подтверждает, что Киев живет, развивается и очень самодостаточен. Впечатления остались самые приятные, хотя возможно не все так радужно и взгляд этот в чем-то субъективен, думаю, что киевляне меня поправят, а заодно и добавят то, что не вошло в этот маленький отзыв.
Впечатления киевлянина от посещения Москвы
Пользователь: Алексей (---.92.adsl.unitel.net.ua)
Дата: 09, July, 2007 14:47
Моя поездка в Москву началась довольно таки оригинально - с дождя. Хоть и говорят - дождь в дорогу - примета такая, я, честно говоря, был немного огорчен, так как зонтик лежал как обычно в таких случаях, на самом дне сумки, а доставать было некогда - опаздывал на поезд. Ну да ладно, немного намокшая одежда настроение не испортила
Порадовал поезд - № 22 - купе - полумягкое, с откидной спинкой, модерновые светильники, исправно работающий кондиционер, информационное табло, где указывалось не только температура в вагоне и местное время, а также и информация о том, свободен ли туалет (! - ).
Немного неудобным в дальнейшем оказался график движения - две таможни ночью, причем после российской не так уж и много удалось поспать - в итоге спал только часа три, учитывая, что поезд приехал в Москву в 6-25 (по Киеву это вообще 5-25!).
Неприятно поразил один момент - российские пограничники держали в руках см 15 толщины талмуд - явно список персон нон-грата. Думаю, это же сколько там граждан Украины?!
И так - Москва, или как говорил герой Рязанова в фильме "Старые клячи" - Моо-осква !
Первое, что услышал - предупреждение по радио о бдительности - об оставленных вещах, терроризме и т.п. Причем такого рода сообщения сопровождали меня на протяжении всего дня - и вокзалы, и метро и даже парк Сокольники.
Смотрю на курсы валют, и понимаю, что прогадал с обменом. В Киеве покупал рубли примерно по курсу 5.1 рубль - 1 гривна, курс продажи в Москве - от 4.80 (Киевский вокзал) до 5.6 - Курский. Понимаю, москвичи едут в Крым, поэтому и курсы такие. Вывод - гривну лучше покупать в Украине, рубль - в Москве.
Метро - сравнение Киева и Москвы - вообще - неуместно. Да, дороже, да, людей больше, НО - как ведут себя москвичи в метро - просто неописуемо!
Во-первых, ОБЯЗАТЕЛЬНО свободной остается левая сторона эскалатора - на правой стоишь, по левой - идешь. У нас, конечно, тоже бывает бегут по эскалатору - но это скорее исключение, а не правило. Может в Москве намного больше торопящихся людей?
Во-вторых, когда в поезде метро я уронил зонтик (все таки я его вытащил из сумки, чтобы не рыться в случае чего), то два человека чуть ли не столкнулись лбами, когда пытались мне помочь его поднять (!). Но не успели - я был быстрее
В третьих - Э, почему нету телевизоров с объявлениями на какой мы станции?! Неудобно
И удивила страшная расхлябанность рельс метро - вагоны не просто качало, а швыряло из стороны в сторону.
И самое приятное - в самих вагонах метро - по сравнению с киевским - очень мало рекламы.
Много читающих - Донцова и т.п. Вспомнился анекдот - как ведут себя жители разных городов в метро:
Париж - томно смотрят на остальных пассажиров.
Вашингтон - смотрят с предубеждением - а не ниггер ли ты?!
Москва - смотрят, не оставил ли кто сумку - а вдруг террорист?!
Киев - читают газету, который держит в руках сосед
Приезжаю на Курский вокзал - провожаю знакомого, который ехал со мной, но ему ехать дальше. До отправления его поезда - еще часа три. Ищем туалет - 12 рублей, но дело не в этом - две двери, на них крупно буквы - М и Ж, но на мужской - объявление от руки на бумаге А4 - "Вход в М через Ж" Очч-чень жалел, что забыл фотоаппарат...
Удивило не то чтобы большое, я бы сказал - огромадное количество бомжей, которые не только клянчат деньги, но спят пьяные на газонах рядом с пустыми бутылками от водки. Деньги дал только один раз, и то - пожилому таджику, по которому было видно, что не привык он этого делать и просто стыдиться этого - из уважения к его сединам.
Ну и не славян - довольно таки много - видно и татары, и кавказцы, и среднеазиаты.
Резало глаза непривычно малое количество зелени - если сравнивать с Киевом - мы настолько к этому привыкли, что просто уже и не замечаем. Хотя, помниться, в Питере есть целые улицы без единого (!) деревца!
Покупаю карточку на мобильный. Хотя и советовали Билайн - но смысл тратить 350 руб, если есть МТС за 100 руб - 90 со счета все равно так и не выговорил. Вот только не понял одного - какого черта я должен при покупке припэйд-карточки предъявлять паспорт?! Опять борьба с терроризмом? Или тотальный контроль?! Так тогда и карточки в метро продавайте по паспортам, ведь терракты и в метро бывают! Вообще, неприятно это было - наблюдать как на каждом углу осуществляется тотальные проверки документов. Причем было это не только на вокзалах - а всюду - и в метро, и на улицах... Меня правда не проверяли, но взгляды ментов чувствовались постоянно.
Ну, дела закончились, еду на встречу с одним из форумчан. Договариваемся на метро Смоленская в 12-00. Во время разговора о договоренности вспоминаю, что вроде бы Смоленских - две, причем - на разных ветках! Переспрашиваю - адвокат666 отвечает, что одна. Смотрю на карту метро - 2! Уточняю, на какой, еду, все равно попадаю на другую - хотя сам виноват - одна из них на темно-синей ветке - вторая - на светло-синей И так - встретились, едем гулять по городу.
Арбат. Матрешки, военная форма, награды - все как обычно, но не интересно. Интересно было другое - зайти на Арбате в так разрекламированное российскими властями Украинское общество - смотрите, мол, КАК мы поддерживаем украинцев в Москве. Насколько это было показушно, оказалось позже - когда мы подошли к дверям. Не знаю как адвокат666, а я обратил внимание не просто на закрытую дверь, но и на то, что она вряд ли открывалась последнюю неделю - пыль, отсутствие следов на пороге, полное отсутствие какого либо графика работы (а вдруг они закрылись на обед?). Идем дальше.
Кремль. Ну тут вообще - отдельная история - смотрю, на склоне, с противоположной от Красной площади стороны, там где высота стены около 6-7-ми этажного здания (вроде Александровский сад), лежат обломки кирпича - подозрительно красного цвета Присматриваемся - точно! - выпали из стены. Подхожу ближе - кирпичи то - шатаются! Грех было не взять сувенир на родину. Правда, таможенников обманул, когда на вопрос - везу ли антиквариат, ответил отрицательно
Идем дальше - вечный огонь, исторический музей. Смотрю на башни Кремля и не понимаю - почему на одних из них советские звезды, на других - нечто, похожее на позолоченные флажки, на третьих - нынешние российские двуглавые гербы.
Красная площадь, мавзолей. Задаюсь вопросом - когда Путин принимает парады, он где находиться - на мавзолее или строят отдельную трибуну? Адвокат666 и сам не знает
Лобное место, памятник Минину и Пожарскому. Опять задаю вопрос адвокату666 - кто из них кто, он опять не знает
Идем дальше - в сторону Лубянки. Стоит огромадная очередь прилично одетых людей возле одного из админ.зданий. В два часа дня открываются двери - и организованная толпа входит внутрь. Табличка на здании - "Минфин РФ" - то ли сотрудники с обеда на работу возвращались, то ли посетители так заходили
И вот она, Лубянка. Серое здание без малейшего опознавательного знака, даже табличку не повесили - только скромное - "Подъезд №1". После попытки сфотографироваться на фоне барельефа с Андроповым и на фоне закрытых дверей следующего подъезда, подбежал наглого вида милициянт и потребовал стереть. И это не смотря на принцип - разрешено все, что не запрещено. Хотя, как говориться, некоторым законы не писаны...
Дальше поехали мы в Сокольники. Чистенько, ухожено, людей мало (пятница, думаю в выходные было бы побольше). Шашлык-башлык, пиво, дитям мороженное и тэпэ. Что сколько стоит не успел разобраться - адвокат666, ну ты еще приедешь ко мне в гости ! Хотя вот пиво брал я - 60 - 80 рублей (12-14 гривен, у нас в такого рода заведениях - не больше 10). Вообще - цены действительно - на все - в полтора-два, а то и в три раза дороже.
Кстати, заметил еще одну картину - практически всюду массово валяются монеты - копейки, конечно, учитывая их отсутствие в ценах, мелочь мало кому нужна (видел даже, как продавщица в киоске швыряла из кассы мелочь на тротуар), но россияне - на каждой монете герб Вашей страны! А вы по нему ногами....
Посидели, отдохнули, поехали меня провожать на Киевский вокзал.
И вот оно - час пик! Чтобы попасть на эскалатор, надо потоптаться практически на месте минут 15 - знакомо, но - опять таки - приятно удивила большая по сравнению с Киевом интилегентность и воспитанность москвичей - толкаются и наступают на ноги очень мало. Или в процентном отношении приезжих у них меньше и сложившаяся культура просто поглотила наплыв невежества? Не мне судить.
И вот он - Киевский вокзал. Опять бомжи, объявления о терроризме и заниженный курс гривны. Сажусь в поезд, на этот раз 55-й - Москва-Хмельницкий, и, о ужас!, как будто возвращаюсь в советское прошлое - чистенькие, но старенькие купейные вагоны. Не пойму, если стоимость билетов одинаковая, то почему Российские железные дороги (а 22-й поезд - московского формирования), могут обновлять подвижной состав, а наша - нет?!
Поезд трогается, меняю карточку МТС на родной Киевстар, который автоматически ловит Билайн, еду домой. Очередная таможня, погранцы, но вот почему то в руках у наших пограничников не было пресловутого талмуда, хотя наблюдал специально - в соседнем купе ехал француз и двое с типично маасковским акцентом россиян.
Все, Киев, те же 6 утра с копейками, но по Москве это уже 7 - легче, как никак;, и тем более дорога домой всегда приятней
Новий форум 
