Реклама
Головна arrow Новий форум
Новый Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
Generation 5, the Fighter Просматривают 0:
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: Generation 5, the Fighter

#75783
Мастер
Постов: 2535
Пользователь в оффлайне Профиль
Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:10  
Ну что ж, попробуем.
Итак, в мировом милитаристическом масштабе возникла потребность создания истребителя 5-го поколения.
Четко обоснованные ТТХ новой машины на данный момент существуют лишь в США (воплощенные, кстати, в чудный F-22 Raptor) и в России (не воплощенные ни во что, кроме журналистских клише).
Однако, разницы ТТХ перспективного российского и существующего американского истребителей впечатляют. Разница подходов к конструкционным особенностям, более того, удивляет.
Итак, начнем же, профессиональные любители дел Икара и Дедала!))
1. Общность Концепций
1.а. Маршевая скорость более М1. (Шеф, уточни, двигатели Рэптора "Прэтт энд Уитни"?). На "Рэпторе" достигнута. При том, что расход топлива по сравнению с F-15 (во всех модификациях(!!!!!)) возрос не менее чем на 40 %.
1.б. Маршевая скорость более М1. В России "существует" мифический АЛ-41ФУ. Характеристик неизвестно. Выход на гос. испытания, по разным данным, - 2009-10 г.г. Вроде бы, обеспечит тягу для самолета "сухой" массой ок. 30 тн. без применения форсажных камер.
1. итог. США+1. Создан двигатель истребителя 5-го поколения.
2. Размещение вооружения во внутренних отсеках, с целью снижения ЭПР.
2.1. "Рэптор" несет до 6 (?) единиц вооружения во внутренних отсеках, расположенных в кессонах консолей и центроплане, плюс 2 (или 4 - Шеф, уточни, пишу по памяти) - на внешней подвеске.
2.2. Перспективные российские разработки, мифические изделия 1.44, и 1.42, Су-47 "Беркут", якобы, располагают ПРОЕКТНЫМИ возможностями для размещения таковых отсеков. Но в "железе" иделия нет. Программы 1.42 и 1.44 "заглохли". Микояновцы ныне концентрируются на глубокой модернизации концепта МиГ-29, его доводкой до поколения "4++" (черт возьми,очередной журналистский штамп!).Итоги России - Миг-29УВТ, МиГ-35 - платформа для разработки истребителя 5-го поколения на основе смены планера.
2.2.а. Су-47 "Беркут". Первая платформа, готовая к серии для выпуска ЛА С ОБРАТНОЙ СТРЕЛОВИДНОСТЬЮ, но никак (опять журналистские штампы!!!!) - это не проект планера 5-го поколения!!!! Даже КБ Сухого позиционирует эту машину как экспериментальную.
Хотя, в виде спереди виден наплыв консоли от центроплана, позволяющий судить о том, что в нем может находится отсек вооружения, о чем косвенно напоминает создатель.
2. Итог. США+2, идеи отсека вооружения воплощены в железе.
3. "Стелс"
3.1. На "Рэпторе" достигнута ЭПР 0,05 (0,01 - Шеф, не помню, поправь!)м. кв.
3.2. В заявленных ТТХ российского истребителя значится ЭПР 0,05 кв. м.
3. Итог. По заявленным ТТХ: Россия+1, США+1.
4. "Сверхманевренность"
4.1. Со времен вьетнамской войны в тактике ВВС США уделялось достаточно внимания ведению "близкого маневренного воздушного боя". Однако, в F-22 внимание таковому аспекту не уделено. "Рэптор" ориентируется на тактику "выстрелил - забыл" или "выстрелил - ушел". В жертву маневренности машины принесены сопла УВТ с изменяемым углом в вертикальной плоскости. По уровню пилотажа машина конца 90-х едва достигает уровня МиГ-29 и Су-27.
4.2. В 1997 г. на борту "711" стартовал брэнд "Су-37" с пилотом Фроловым во главе, Героем России, со всеракурсным отклоняемым соплом. Были продемонстрированы фигуры "Хук" и "Чарка Фролова", не подвластные до сих пор ни одной из зарубежных машин.
4.3. Итог. F-22 безнадежно проиграл в аэродинамике ближайшим конкурентам -Су-35, Су-27СМТ, Су-37, МиГ-29УВТ и пр. В принципе, не удивительно. СССР и Россия, традиционно сильнейшие в мире в области аэродинамики. Россия+1.
Счет 3-2. В пользу США.


На сим пока заканчиваю. Пора домой. Жду комментариев. Пост продолжу.
P.S. Шеф, спасибо за благославление!
 
...теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум... (с)БГ
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#75784
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 24683
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:42  
Гм. много всего.

1. Маршевая скорость - это что? Разговор идет о крейсерском сверзвуке, причем значительном, так как на небольших М1+ удельный расход горючего из-за особенностей аэродинамики велик.

Движок - да, F-22 Raptor F119-PW-100 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-f119.htm
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#75786
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 24683
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:58  
2. Внешние точки на f-22 в основном для сбрасываемых ПТБ. Иметь малозаметный самолет и вешать на внешние точки оружие - непозволительная роскошь

3. Про точные значения ЭПР никто тебе не скажет - военная тайна. Не во время военныз действий для скрытия этого параметра и "видимости" для диспетчеров ЭПР специально ухудшается уголковыми отражателями. К томуже с разных ракурсов естественно ЭПР разная...

4. Ох уж эта маневренность. На 90% это цирк.
Пример? Почитай про любой конфликт за последнее время, где участвовали Су-27/МиГ-29. И что она дала?

Самолет 5-го поколения должен побеждать в ДВБ. Особенно с его не имеющими аналогов пассивной РЛС и активной с режимом LPI (малая вероятность перехвата). В тренировочных полетах 98% целей поражалось с дальней дистанции.

На случай близкой дистанции есть AIM-9X всеракурсные. Недостаток пока только в отсутствии системы нашлемного целеуказания. И то как сказать...

" F-22 безнадежно проиграл в аэродинамике "
А F-117 проиграл? (хотя в принципе, это и не истребитель).
Аэродинамика F-22 в очень многом опеределяется как раз требованиями малозаметности.
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#76039
Мастер
Постов: 2535
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 19:50  
Шеф, спасибо за поддержку темы, беру паузу на 2-3 суток, - работа. Обязательно продолжу.
 
...теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум... (с)БГ
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#76042
ГУРУ
Постов: 10169
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 20:52  
стоимость ф22 в 180 млн.USD Это неподъемная сумма даже для в бюджета Пентагона. Из запланированных 380 штук, в строй едва введена треть от плана.
есть инфа по стоимости российского самолета 5 поколения?
 
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#76051
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 24683
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 23:51  
Mister Boombastik писал(а):
стоимость ф22 в 180 млн.USD Это неподъемная сумма даже для в бюджета Пентагона. Из запланированных 380 штук, в строй едва введена треть от плана.
есть инфа по стоимости российского самолета 5 поколения?


Про 180 - глупость. Поскольку нет такого понятия как "стоимость самолета" - они переменная, зависит от количества. И включает и стоимость разработки, и стоимость инфраструктуры. На данный момент актуально понятие "incremental cost" - т.е. сколько обойдется производство и ввод в строй дополнительных к существующим самолетов.

Открытая приблизительная цена Су-35 - что-то около 50 миллионов. Но это только стоимость производства...
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#76052
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 24683
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Generation 5, the Fighter 25.07.2008 00:08  
...последние цифры, если интересно - заказано всего 183 штуки, цена - 143 миллиона.

И достаточно кто из иностранцев хотел бы купить, но сенат пока не разрешает продавать.
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#76054
ГУРУ
Постов: 10169
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Generation 5, the Fighter 25.07.2008 07:39  
Andreas писал(а):
...последние цифры, если интересно - заказано всего 183 штуки, цена - 143 миллиона.

И достаточно кто из иностранцев хотел бы купить, но сенат пока не разрешает продавать.


Шеф, ну я же не сам это придумал )))

Журнал "эксперт" 21-27 июля :
стоимость 22-го уже перевалила за 180 млн.долл. И если американцы не смогут найти покупателей истребителя среди своих ближайших союзников, линию по их производств прийдется закрыть.
 
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить
int_090226.jpg

bezp_181120.gif

express.gif

pam_100221_02.jpg

brus_110423_02.jpg

pesok_220823_01.jpg