Антиглобаліст писал(а): Vega86 писал(а): Антиглобаліст писал(а): А нагадайте но, будь ласка, в яке місце в Тимошенко язик затягнуло, коли Росія напала на Грузію.
Так и должно было быть. Ребяты, это и есть патриотизм - думать вначале про свою країну, а потом про лично ваши хотелки.
Так про чию країну все-таки "Залізна Юля" думала? Чому за неї так переживають в Росії, та ще й після висунутих раніше кримінальних справ? Мабуть розібралися, були неправі, погарячкували http://www.pravda.com.ua/news/2012/01/28/6939792/...Я не знаю про кого і про що вона думала,як і ти не знаєш.Ми багато не знаємо щоб робити будь які висновки. А от те,що вона єдина тоді щось зробила,а не гавкала серливо з підворотні-це точно.Всі тоді або поради давали,або обурювались і нічого при цьому не робили,хоча повинні були і могли.
Andreas писал(а): Еще раз. О каком ордене разговор? Навіть якщо нагороджений Ківалов був не орденом, чимось його секретаріат нагороджував, не має значення. Щось я раніше подібне чув, не перевіряв, чи дійсно така нагорода була.
Контакти з жорстокими диктатурами знижують моральний рівень всього людства. До того ж ці властивості - жорстокість, нелюдяність, влада сили - мають тенденцію поширюватися по всьому світу. А.Марченко
Представляю, если бы Меркель имела долг перед рашкой, были открыты уголовные дела и, став канцлером, поехала в Москву договариваться о газе, да такого у них не могло быть вообще, но если бы вдруг, то семья Меркель до девятого колена стала врагом нации на всю историю, а мы здесь рассказываем, что кто мыслил за страну, наивно, как минимум.
hazar писал(а): Антиглобаліст писал(а): Vega86 писал(а): Антиглобаліст писал(а): А нагадайте но, будь ласка, в яке місце в Тимошенко язик затягнуло, коли Росія напала на Грузію.
Так и должно было быть. Ребяты, это и есть патриотизм - думать вначале про свою країну, а потом про лично ваши хотелки.
Так про чию країну все-таки "Залізна Юля" думала? Чому за неї так переживають в Росії, та ще й після висунутих раніше кримінальних справ? Мабуть розібралися, були неправі, погарячкували http://www.pravda.com.ua/news/2012/01/28/6939792/...Я не знаю про кого і про що вона думала,як і ти не знаєш.Ми багато не знаємо щоб робити будь які висновки. А от те,що вона єдина тоді щось зробила,а не гавкала серливо з підворотні-це точно.Всі тоді або поради давали,або обурювались і нічого при цьому не робили,хоча повинні були і могли. Якщо цікава моя думка, то я скажу, що на газових переговорах (на які вона поїхала з власної ініціативи, буцімто рятувати Європу й Україну, які замерзали), Путін просто її зламав, якщо не припускати гірших версій (які напрошуються, ніде правди діти). Сказав щось подібне до того, що, якщо не буде підписаний договір на його умовах, то йому плювати і на Європу і на Україну, він навіть ціною власних збитків принципово доведе до логічного, з його точки зору, кінця цю ситуацію. Справжній державний діяч ніколи не пристав би на цю западню та відхилив би ультиматуми, але ми бачимо протилежне. Їй залишилось тільки подати це як "перемогу".
Контакти з жорстокими диктатурами знижують моральний рівень всього людства. До того ж ці властивості - жорстокість, нелюдяність, влада сили - мають тенденцію поширюватися по всьому світу. А.Марченко
Major писал(а): Антиглобаліст писал(а): Справжній державний діяч ніколи не А у нас державные диячи только за газ договариваются, или и за импорт всего остального тож?
А в других странах тож державные диячи договариваются за импорт чего-нибудь?
Уважніше читайте, я писав, що вона туди поїхала з власної ініціативи. Коли вже її туди понесло, то хоч би результат був би позитивний для країни.
Контакти з жорстокими диктатурами знижують моральний рівень всього людства. До того ж ці властивості - жорстокість, нелюдяність, влада сили - мають тенденцію поширюватися по всьому світу. А.Марченко
Антиглобаліст писал(а): Major писал(а): Антиглобаліст писал(а): Справжній державний діяч ніколи не А у нас державные диячи только за газ договариваются, или и за импорт всего остального тож?
А в других странах тож державные диячи договариваются за импорт чего-нибудь?
Уважніше читайте, я писав, що вона туди поїхала з власної ініціативи. Коли вже її туди понесло, то хоч би результат був би позитивний для країни.
Я о том, что это совершенно не рыночный подход.
Хай бы газпром сам попробовал завоевать украинский рынок газа. Тогда (возможно) и цены были бы другими.
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечем, но только без меча.
Major писал(а): [b] Хай бы газпром сам попробовал завоевать украинский рынок газа. Тогда (возможно) и цены были бы другими.
Так він і так завойований, не був би він завойований, ніхто б не шантажував би перекриванням вентилів, бо була б альтернатива. Інша справа, що газпром не хоче ділитися цією годівницею, а наші паразити різномастні присмокталися і цілком серйозно вірять, що так має бути. Не буде прозорого ринку з Путіним ніколи.
Контакти з жорстокими диктатурами знижують моральний рівень всього людства. До того ж ці властивості - жорстокість, нелюдяність, влада сили - мають тенденцію поширюватися по всьому світу. А.Марченко
ДавидоФФ писал(а): Представляю, если бы Меркель имела долг перед рашкой, были открыты уголовные дела и, став канцлером, поехала в Москву договариваться о газе, да такого у них не могло быть вообще, но если бы вдруг, то семья Меркель до девятого колена стала врагом нации на всю историю, а мы здесь рассказываем, что кто мыслил за страну, наивно, как минимум....Прости за наивность.А скажи мне недоумку,Меркель имея судимость за ,скажем,то, что кошку свою обидела,стала бы хотя бы бургомистром,не то,что канцлером. И кто из нас наивен?
Антиглобаліст писал(а): hazar писал(а): Антиглобаліст писал(а): Vega86 писал(а): Антиглобаліст писал(а): А нагадайте но, будь ласка, в яке місце в Тимошенко язик затягнуло, коли Росія напала на Грузію.
Так и должно было быть. Ребяты, это и есть патриотизм - думать вначале про свою країну, а потом про лично ваши хотелки.
Так про чию країну все-таки "Залізна Юля" думала? Чому за неї так переживають в Росії, та ще й після висунутих раніше кримінальних справ? Мабуть розібралися, були неправі, погарячкували http://www.pravda.com.ua/news/2012/01/28/6939792/...Я не знаю про кого і про що вона думала,як і ти не знаєш.Ми багато не знаємо щоб робити будь які висновки. А от те,що вона єдина тоді щось зробила,а не гавкала серливо з підворотні-це точно.Всі тоді або поради давали,або обурювались і нічого при цьому не робили,хоча повинні були і могли. Якщо цікава моя думка, то я скажу, що на газових переговорах (на які вона поїхала з власної ініціативи, буцімто рятувати Європу й Україну, які замерзали), Путін просто її зламав, якщо не припускати гірших версій (які напрошуються, ніде правди діти). Сказав щось подібне до того, що, якщо не буде підписаний договір на його умовах, то йому плювати і на Європу і на Україну, він навіть ціною власних збитків принципово доведе до логічного, з його точки зору, кінця цю ситуацію. Справжній державний діяч ніколи не пристав би на цю западню та відхилив би ультиматуми, але ми бачимо протилежне. Їй залишилось тільки подати це як "перемогу"....Меньше смотри тиливизор.Ты это всерьез думаешь,что такие переговоры ведутся по принципу-"сели,поговорили,по рукам ударили"? Та там все европейские лидеры на тилифонах висели,причем у обоих переговорщиков.И Путин не такой отморозок как ты думаешь.
hazar писал(а): ДавидоФФ писал(а): Представляю, если бы Меркель имела долг перед рашкой, были открыты уголовные дела и, став канцлером, поехала в Москву договариваться о газе, да такого у них не могло быть вообще, но если бы вдруг, то семья Меркель до девятого колена стала врагом нации на всю историю, а мы здесь рассказываем, что кто мыслил за страну, наивно, как минимум....Прости за наивность.А скажи мне недоумку,Меркель имея судимость за ,скажем,то, что кошку свою обидела,стала бы хотя бы бургомистром,не то,что канцлером. И кто из нас наивен? Ни в коем случае не стала бы, но это у них, а у нас все до наоборот, только вот одна беда, Украина имеет огромное геополитическое значение и идет страшная борьба. В этой борьбе рашки и североатлантического союза, мы стали между молотом и наковальней, европейцам до одного места история юли, сколько она уворовала и что она творила, она сейчас является инструментом в борьбе против рашки, а вот когда все поменяется, а такое может быть, и юля станет им не нужна, вот тогда они вспомнят все юлины проделки. Ведь только глупый человек может считать ее белой и пушистой, когда амереканский суд признал виновным в отмывании денег главного лоббиста ЕЭСУ Лазоренка, деньги то поступали ему с этой организации в том числе и киллерам. Так, что о том кто больше прав нынешние или вчерашние, нам не знать еще долго, для меня однозначно, что те, что те одинаковы, только курица, дура, а они умные.
hazar писал(а): Меньше смотри тиливизор.Ты это всерьез думаешь,что такие переговоры ведутся по принципу-"сели,поговорили,по рукам ударили"? Та там все европейские лидеры на тилифонах висели,причем у обоих переговорщиков.И Путин не такой отморозок как ты думаешь.
Ага, прям всє лідєри вісєлі, пака са всємі нє сагласавалі - рєшенія нє прінімалі Звісно, де з ким розмови велись, але в кінцевому результаті вийшло так як я написав. Якщо фрау Меркель чи там Туски-Кемерони бігають на задніх лапках перед Путіним ( а мали б, як Ви пишете, зайняти жорстку позицію), це ще нічого не значить, треба було відстоювати свої інтереси. Казочки для біомаси мені тільки не розказуйте. Телевізор я не дивлюсь вже дуже давно. Ваш закид нагадує посил "йди вчи уроки". А щодо Путіна, то даремно його захищаєте, відморозок він і є відморозок. Захищаючи його, Ви погоджуєтесь частково з його політикою та його справами, а значить, умовно берете частину його діянь на себе.
Контакти з жорстокими диктатурами знижують моральний рівень всього людства. До того ж ці властивості - жорстокість, нелюдяність, влада сили - мають тенденцію поширюватися по всьому світу. А.Марченко
ДавидоФФ писал(а): hazar писал(а): ДавидоФФ писал(а): Представляю, если бы Меркель имела долг перед рашкой, были открыты уголовные дела и, став канцлером, поехала в Москву договариваться о газе, да такого у них не могло быть вообще, но если бы вдруг, то семья Меркель до девятого колена стала врагом нации на всю историю, а мы здесь рассказываем, что кто мыслил за страну, наивно, как минимум....Прости за наивность.А скажи мне недоумку,Меркель имея судимость за ,скажем,то, что кошку свою обидела,стала бы хотя бы бургомистром,не то,что канцлером. И кто из нас наивен? что те, что те одинаковы, только курица, дура, а они умные....Знаешь Давыдыч,кто из них умный,а кто не очень видно ЗАПОЛКИЛОМЕТРА НИВООРУЖОННЫМ ГЛАЗОМ. А рассуждения твои о геополитике,уж прости,бред навеянный тем же тиливизором (как и сказки-догадки о ЕЭСУ). Посрать нашей элите(чуть не вырвало)особенно ныневластьдержащей на эту самую геополитику,у них только бабки на уме.А премьер нонешний,тот ваабче "гео" понимает не как "география",а как "геология". Что касаемо Юли в ситуации с газом-небыло у нее другого выхода тогда,учитывая зиму,закрытую трубу,мерзнущую Европу,неглупого Путина.Она была премьером,она по тогдашнему закону несла ответственность,ее,сознательно гавкая из подворотни,подставлял Ющенко,на нее свалили бы вину не разрули она ситуацию.Подумай,после выхода из того кризиса заткнулись все и доолго молчали,не ожидали,не вышло подставить.И цена на газ была нормальная при ней.А от когда,после выборов надо было объяснять"а мы сделаем газ по 50 долларов",и как-то убрать ее политики,от тогда и всплыли и Опеля и газ и ЕЭСУ и прочее говно.Ну и где тут геополитика?
Антиглобаліст писал(а): hazar писал(а): Меньше смотри тиливизор.Ты это всерьез думаешь,что такие переговоры ведутся по принципу-"сели,поговорили,по рукам ударили"? Та там все европейские лидеры на тилифонах висели,причем у обоих переговорщиков.И Путин не такой отморозок как ты думаешь.
А щодо Путіна, то даремно його захищаєте, відморозок він і є відморозок. Захищаючи його, Ви погоджуєтесь частково з його політикою та його справами, а значить, умовно берете частину його діянь на себе.... Отэто дал.Надо линять,а то попаду в НьюНюренберг за Грузию и Чечню.А с другой стороны можэ Газпром че-то отвалит за защиту его и России интересов.Пиду спрошу дэ мойи грошы. А Вы пока почитайте пост адресованный Давыдову-он и к Вам относится.
Хазар, это мое личное мнение, основанное на анализе и психологии, обсалютно не навязываю его тебе, считаешь ты юлю белой и пушистой, спасительнецей мира, нет проблем, но мое мнение совсем противоположное, газ она воровала всегда и к власти рвалась с одной целью - дорваться до трубы, уж больно мягкое там место, как она думала, а пацанам она там не нужна, вот и находится она сейчас там где находится и очень много для этого сделало ее близкое окружение, Турчинов и КО, и в первую очередь они заинтересованы, что бы она там была, отдувалась за их всех. Один адвокат Власенко сделал ей столько гадости, что все враги меньше, лучше бы он занимался защитой а не политическими лозунгами, а защитить ее можно было и ему подсказывали, что если министр не принял присягу, то он в должность не вступил, а если не вступил значит он не несет ни какой ответственности за принятые решения, а КМ присяги не принял.
Юриста из горисполкома лично я считаю довольно образованным и граммотным, но это сказал харьковский адвокат, сказал лично турчинову, но повторюсь, ни нужна им юля на свободе, не нужна.
hazar писал(а): Что касаемо Юли в ситуации с газом-небыло у нее другого выхода тогда,учитывая зиму,закрытую трубу,мерзнущую Европу,неглупого Путина.Она была премьером,она по тогдашнему закону несла ответственность,ее,сознательно гавкая из подворотни,подставлял Ющенко,на нее свалили бы вину не разрули она ситуацию.Подумай,после выхода из того кризиса заткнулись все и доолго молчали,не ожидали,не вышло подставить.И цена на газ была нормальная при ней.А от когда,после выборов надо было объяснять"а мы сделаем газ по 50 долларов",и как-то убрать ее политики,от тогда и всплыли и Опеля и газ и ЕЭСУ и прочее говно.Ну и где тут геополитика?
Вихід завжди є. В газосховищах газу навіть якщо б і не хватило, уявимо собі ситуацію: міста залишаються без тепла, в багатоповерхівках ставлять буржуйки... Це не фашизм по відношенню до "братскава" народу??? Морозити від стара до мала це така зараз політика? Чим вона відрізняється від війни? От тоді б Тимошенко на хвилі праведного гніву й набрала собі авторитет, по ЗМІ показували б замерзаючі міста і Ваш "неглупий" Путін виглядав би, м`яко кажучи, непереконливо, з поясненнями, чому так сталося і хто винуватий. А щодо НьюНюрнбергу не треба пафосний суджень, він колись відбудеться у Вас в душі.
Контакти з жорстокими диктатурами знижують моральний рівень всього людства. До того ж ці властивості - жорстокість, нелюдяність, влада сили - мають тенденцію поширюватися по всьому світу. А.Марченко
Новий форум 
, не був би він завойований, ніхто б не шантажував би перекриванням вентилів, бо була б альтернатива. Інша справа, що газпром не хоче ділитися цією годівницею, а наші паразити різномастні присмокталися і цілком серйозно вірять, що так має бути. Не буде прозорого ринку з Путіним ніколи. 
