Головна arrow Новий форум
Новый Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 3

Сообщения темы: В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ

#423540
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 26.01.2015 21:35  
Олександр Брень писал(а):
Доповідаю до відома охтирчан ті розміри ставок щодо податку на нерухомість,які прийняті на погоджувальньній раді(сьогодні о 15-00 г. в міській раді)з врахуванням думки громади міста: 1)неоподаткований мінімум по квартирам підняли до 85 м.кв.,по будинкам-до 170 м.кв.; 2) якщо будинок чи квартира перевищують зазначені площі(а це погодьтеся,досить великі площі)-за кожен м.кв. сплатити прийдеться 2%(24 грн); 3)господарські споруди(сараї,гаражі, навіси і все "саме болюче")-0%(не оподатковуються); 4)комерційна нерухомість-0,5%(6 грн) за м.кв. окрім будівль промисловості та складів-0,1%; 5)гаражі в складі гаражних кооперативів-0,05%.Така пропозиція не влаштувала лише тих депутатів-підприємців,які мають дуже велику кількість нерухомості та великі площі в них,але для звичайних жителів міста це досить нормальна пропозиція!!

Вітаю, хоч і з маленькою, але всеж таки перемогою! Хочу виразити слова вдячності в першу чергу людям з активною громадською позицією і небайдужим Охтирчанам.

Звертаюся до Олександра Бреня!
Те що Нам красиво розповіли це вже добре, але важливіше як пропишуть це в рішенні сесіі. Наприклад, в Податковому кодексі (силку я давала вище) зазначено:
266.2.2. Не є об’єктом оподаткування:
є) будівлі промисловості, зокрема виробничі корпуси, цехи, складські приміщення промислових підприємств;

Фактично те що запропоновано і так не підлягає оподаткуванню згідно Закону.
Різниця в тому що промислові підприємства і наші підприємці ( більшість яких на спрощеній системі оподаткування) НЕ ТОТОЖНІ ПОНЯТТЯ, тобто не одне і теж.

Питання до міськоі влади:
Якщо в особи в свідоцтві про право власності вказано:
"Нежитлове приміщення літера Л1 прощею 1500м2, яке знаходиться за адресою ..."
Який тип цього приміщення? Виходить що якщо відсутні терміни "будівля промисловості" чи "цех" то знаючи нашу податкову, ставка буде найвищею, що інакше кажучи є абсурдом!

Краще аби прописали що комерційна нерухомість, а це торгові центри, магазини, ресторани, кафе, бари (Можливо щось упустила) оподатковуються по стаці 0,5%.
Вся інша нежитлова нерухомість по 0,1 ( за виключенням майна в гаражних кооперативах - 0,05%).
 
Редактировалось: 26.01.2015 21:38. Редактировал Сайонара.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423542
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 26.01.2015 22:01  
...Ответ Сайонаре. Ставка в 0,1% будет предложена в разделе "Промислові будівлі та склади",а не "Цехи та склади ПРОМИСЛОВИХ ПІДПРИЄМСТВ".Почитайте внимательно-это разные вещи. Относительно второго вопроса-ставка будет предложена 0,5% (інші будівлі),а не максимальная.И вопрос Вам-а если в помещении из Вашего примера(литера,площадь) будет банк? Вот,чтобы не ринулись ставить литеры и предлагается ставка как всем. Если в литере кузнечная мастерская или склад-это не трудно доказать и подтвердить.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423544
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 26.01.2015 23:06  
...За эти дни проведено много встреч и консультаций. Не в обиду никому-во многих напрочь отсутсвовали диалог и конструктивизм. Все аргументированные предложения услышаны и будут предложены на сессии.Но,к сожалению,подавляющее большинство таких аргументов не имело,кроме "грабят,достали,дерибанить,уничтожаете предпринимателей и т.д.".Примеры вроде-собственник недвижимости сдает в аренду малому бизнесу помещение за 50 грнмесяцм2. По предлагаемым ставкам он(собственник)заплатит городу 6 грнгодм2,это 50 копеек в месяц.Даже если он(скорее всего)переложит эти затраты на арендатора,то стоимость аренды составит-50,5 грн.м2,услышаны не были. Это уничтожит бизнес?Поднимет цены? Хороший пример привели предприниматели из "диалога". Они просчитали затратную часть мелкого предпринимателя в сфере бытового обслуживания.Это вышло более 9 тыс.грн. в месяц по действующим сейчас законам. В этих 9 тыс. составляющая налога на недвижимость оказалась 35 грн,0,4% затрат?Давайте не накручивать людей-они и так накручены. Тем более их руками пытаться решать шкурные интересы.Ребята-собственники многих тысяч метров недвижимости,пришло время поделиться,чуть-чуть,не со мной-с городом.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423545
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 26.01.2015 23:37  
hazar писал(а):
...Ответ Сайонаре. Ставка в 0,1% будет предложена в разделе "Промислові будівлі та склади",а не "Цехи та склади ПРОМИСЛОВИХ ПІДПРИЄМСТВ".Почитайте внимательно-это разные вещи. Относительно второго вопроса-ставка будет предложена 0,5% (інші будівлі),а не максимальная.И вопрос Вам-а если в помещении из Вашего примера(литера,площадь) будет банк? Вот,чтобы не ринулись ставить литеры и предлагается ставка как всем. Если в литере кузнечная мастерская или склад-это не трудно доказать и подтвердить.

Уважаемый Хазар! Помещения у меня нету, а если бы и было то я оформила бы его скажем на предприятие (общество с ограниченой ответственностью) владельцем которого была бы "ручная" общественная организация инвалидов - директор Я. Потом делается проэкт реконструкции и получается помещение банка которое я сдаю в оренду или продаю непосредственно банку.
Согласно Налоговому Кодексу. Статья 266.2.2:
з) объект жилой или не жилой недвижемости которая находится у собственности общественной организации инвалидов и их предприятей НЕ ПОДЛЕЖАТ НАЛОГООБЛАЖЕНИЮ!
Как вам такой вариант, "оптимизации", а?
И это один из некоторых вариантом, под каждого клиента подбирается своя схема.

Как вам дать понять что предпринимателям сейчас тяжело, НЕ ТО ВРЕМЯ сейчас. Идет война, гибнут люди... доллар скачет, есть риск дефолта, про торги я молчу. Обратите внимание сколько появилось попрошаек на улицах нашего города!!! Люди не от хорошей жизни просят, есть нечего!! Это от безысходности! Я не буду разводить здесь демагогию, но считаю что предприниматель заплатит с 1500м2 0,1% - 1,218грн за метр квадратный или 1827грн. с общей площади. Если останется коэффициент 0,5% (что есть 9135грн.) то это непосильная ноша + аренда или налог на землю + налог на прибыль + зарплата работникам и еще много другого, можно целую статью написать.
Ах да, я думаю возникнет вопрос по поводу совести при использовании святого, организацию инвалидов. Вот как раз 1800 и можно пожертвовать центру реабилитации)) все по совести по честному, правда ведь! И самое главное что по Закону! Чиновники же любят говорить что "Законом не передбачено!!!"

На счет вашей тезы: "Если в литере кузнечная мастерская или склад-это не трудно доказать и подтвердить."
В том то и дело что прийдется бегать и доказывать что жираф не козел, а козел не жираф! Это не правильно. Предприниматель должен заниматься бизнесом и платить налоги, а не бегать и кому то что то доказывать.

Прошу вас очень, отнеситесь с пониманием к этом вопросу тем более в такое время!

Мы все живем в одном городе и как говорится спим под одним одеялом, поэтому мы должны быть одной семьей. Когда предприниматели заплатят налог, соберите их. Скажите просто спасибо. ПОБЛАГОДАРИТЕ их. За то что заплатили налоги, за то что не ушли в тень, за то что дают рабочие места, за то что не стоят на бирже...
Покажите куда пошли именно те деньги которые собрали с них. Благодарить нужно не за то что "накосил бабла" с предпринимателей Ивах который приехал на мерседесе работать за 2500грн. И в первый день прикупил мебель у Слободяна за 30000 грн. (Смешно ведь, но правда), а именно самих предпринимателей!!!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423547
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 26.01.2015 23:53  
...Уважаемая Сайонара.Весь Ваш спитч имел бы смысл,если бы не пример оптимизации. Для себя я услышал"надо платить налоги,сказать спасибо". Не надо из меня делать монстра-разрушителя,врага всея предпринимательства.Это не так-поверьте,если можете. Приходите на сессию-там все услышите и про "спасибо" тоже.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423548
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 26.01.2015 23:57  
...А у Вас есть примеры про "Ивах накосил бабла с предпринимателей"? Без фамилий,просто факты. Прошу.Спать под одним одеялом хорошо-теплее.Нехорошо под ним пукать,уж извините,и показывать пальцем на соседа. По мебели. Ивах за мебель(собственность предшественника в служебном кабинете) не заплатил ни копейки,нашлись другие варианты .Я зашел в кабинет предшественника при наличии только штор и гулкого эхо.Было вывезено все,даже тараканы.Ничего,жив,пользуюсь мебелью купленной Ириной Ивановной.Хорошая,к слову,мебель.
 
Редактировалось: 27.01.2015 00:11. Редактировал hazar.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423549
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:09  
hazar писал(а):
...А у Вас есть примеры про "Ивах накосил бабла с предпринимателей"? Без фамилий,просто факты. Прошу.

На счет накосил бабла я указала в скобках и про то что с предпринимателей себе лично реч не шла. Смысл высказывания заключался в том что как профильный зам по экономике и финансам поставил изначально максимальные ставки налога, с целью срезать по-больше именно с предпринимателей в первую очередь и исключительно в городской бюджет))) А вы про что то другое подумали? Как вы могли!?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423550
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:21  
hazar писал(а):
...Уважаемая Сайонара.Весь Ваш спитч имел бы смысл,если бы не пример оптимизации. Для себя я услышал"надо платить налоги,сказать спасибо". Не надо из меня делать монстра-разрушителя,врага всея предпринимательства.Это не так-поверьте,если можете. Приходите на сессию-там все услышите и про "спасибо" тоже.

Нужно не боятся смотреть на проблему с разных сторон) Это полезно как для общего развития так и расширяет рамки восприятия ситуации:
А разве Вы надеетесь что Троячка заплатит с Славны хоть копейку??? ага, сейчас) умножьте на два то что получили с паевого участия в развития инфраструктуры города при сдаче в эксплуатацию Славны), а в школе ведь все учились и знаем что на 0 множить нельзя!
По поводу своего примера, так это айсберг в большом голубом океане!
Цель этого примера, заключается в том что оптимизировать будут от безысходности, если будут адекватные (не самые большие по области) налоги то каждый будет заниматься своим делом и не выдумывать велосипед!
 
Редактировалось: 27.01.2015 00:37. Редактировал Сайонара.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423551
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:24  
Сайонара писал(а):
hazar писал(а):
...А у Вас есть примеры про "Ивах накосил бабла с предпринимателей"? Без фамилий,просто факты. Прошу.

На счет накосил бабла я указала в скобках и про то что с предпринимателей себе лично реч не шла. Смысл высказывания заключался в том что как профильный зам по экономике и финансам поставил изначально максимальные ставки налога, с целью срезать по-больше именно с предпринимателей в первую очередь и исключительно в городской бюджет))) А вы про что то другое подумали? Как вы могли!?
...Да,подумал и это не шутки,смайликом не прикроетесь.Как-то не вяжется Ваше объяснение о скобках с мерседесом и зарплатой.Если бы я сказал,что Вы просили "порешать вопрос" о нулевой ставке,разве кавычки сыграли бы роль? Этого небыло,Вы не просили,но...Некрасиво так вбрасывать,может извинитесь? Максимальные ставки поставил ЗАКОН,мы же вынесли их на обсуждение и завтра готовы результаты обсуждения трансформировать в решение сессии.Что не так?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423552
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:30  
Сайонара писал(а):
hazar писал(а):
...Уважаемая Сайонара.Весь Ваш спитч имел бы смысл,если бы не пример оптимизации. Для себя я услышал"надо платить налоги,сказать спасибо". Не надо из меня делать монстра-разрушителя,врага всея предпринимательства.Это не так-поверьте,если можете. Приходите на сессию-там все услышите и про "спасибо" тоже.

Нужно не боятся смотреть на проблему с разных сторон) Это полезно как для общего развития так и расширяет рамки восприятия ситуации:
А разве Вы надеетесь что Троячка заплатит с Славны хоть копейку??? ага, сейчас) умножьте на два то что получили с паевого участия в развития инфраструктуры города при сдаче в эксплуатацию Славны), а в школе ведь все учились и знаем что на 0 множить нельзя! для такого случая ему нужно по 10 женских консультаций в год ремонтировать и то я имею сомнения!
По поводу своего примера, так это айсберг в большом голубом океане!
Цель этого примера, заключается в том что оптимизировать будут от безысходности, если будут адекватные (не самые большие по области) налоги то каждый будет заниматься своим делом и не выдумывать велосипед!
...Уж извините,но Вы переходите в разряд "а баба сказала".Какое отношение имеет Пелых к женской консультации? По поводу Славны-да надеюсь.А вот если принять Ваши предложения-он выиграет очень много.
 
Редактировалось: 27.01.2015 00:33. Редактировал hazar.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423553
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:32  
Хазару продолжение на счет почитать (к самому первому сегодняшнему посту)
Буду писати украінською, так як я звикла робити силки на статті, а перекладати вважаю зайвим.

Сьогодні депутати поділилися зі мною порядком денним ІІ пленарного засідання яке відбудеться завтра 27.01.15
Питання 6:
"6. Про встановлення плати за землю на територіі Охтирськоі міськоі ради - доповідає начальник фінансів Шаркова Н.М."
Згідно пункту 3 статті 15 ЗУ " Про доступ до публічноі інформаціі": http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2939-17
Проекти нормативно-правових актів, рішень органів місцевого самоврядування, розроблені відповідними розпорядниками, оприлюднюються ними не пізніш як за 20 робочих днів до дати їх розгляду з метою прийняття.


Чому по всих питання (акциз, транспорт, майно) ця процедура пройшла, а за землю забули?
Силка на сайт Охтирськоі міськоі ради де відбувається оприлюднення проектів рішень рішеньhttp://www.misto.okhtyrka.net/content/category/8/110/41/
Це грубе порушення законодавства. На кого покладені посадові обовязки в міській раді конкретно по цьому випадку?
Якби це рішення пройшло оприлюднення згідно Закону то багато хто взяв би в ньому обговорення!
Зверніть увагу тільки на кількість переглядів проекту рішення по нерухомому майну.
В юридичній практиці - порушення процедури прийняття рішення зумовлює признання його недійсним.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423554
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:36  
Небуду ввязываться в спор который не относится к теме! Пост подтерла.
 
Редактировалось: 27.01.2015 00:39. Редактировал Сайонара.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423555
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:49  
Сайонара писал(а):
Хазару продолжение на счет почитать (к самому первому сегодняшнему посту)
Буду писати украінською, так як я звикла робити силки на статті, а перекладати вважаю зайвим.

Сьогодні депутати поділилися зі мною порядком денним ІІ пленарного засідання яке відбудеться завтра 27.01.15
Питання 6:
"6. Про встановлення плати за землю на територіі Охтирськоі міськоі ради - доповідає начальник фінансів Шаркова Н.М."
Згідно пункту 3 статті 15 ЗУ " Про доступ до публічноі інформаціі": http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2939-17
Проекти нормативно-правових актів, рішень органів місцевого самоврядування, розроблені відповідними розпорядниками, оприлюднюються ними не пізніш як за 20 робочих днів до дати їх розгляду з метою прийняття.


Чому по всих питання (акциз, транспорт, майно) ця процедура пройшла, а за землю забули?
Силка на сайт Охтирськоі міськоі ради де відбувається оприлюднення проектів рішень рішеньhttp://www.misto.okhtyrka.net/content/category/8/110/41/
Це грубе порушення законодавства. На кого покладені посадові обовязки в міській раді конкретно по цьому випадку?
Якби це рішення пройшло оприлюднення згідно Закону то багато хто взяв би в ньому обговорення!
Зверніть увагу тільки на кількість переглядів проекту рішення по нерухомому майну.
В юридичній практиці - порушення процедури прийняття рішення зумовлює признання його недійсним.
...Понял-"Ивах извините"не будет. По поводу очередных замечаний.Вы такая юридичесмки подкованная-аж страшно.Вэлкам. Оспорьте решение в суде и тогда ставки налога остануться прежними. Правда они и так не меняются.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423556
Мастер
Постов: 1866
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 00:51  
...Спокойной ночи,завтра тяжелый день.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423557
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 01:05  
hazar писал(а):
Сайонара писал(а):
hazar писал(а):
...А у Вас есть примеры про "Ивах накосил бабла с предпринимателей"? Без фамилий,просто факты. Прошу.

На счет накосил бабла я указала в скобках и про то что с предпринимателей себе лично реч не шла. Смысл высказывания заключался в том что как профильный зам по экономике и финансам поставил изначально максимальные ставки налога, с целью срезать по-больше именно с предпринимателей в первую очередь и исключительно в городской бюджет))) А вы про что то другое подумали? Как вы могли!?
...Да,подумал и это не шутки,смайликом не прикроетесь.Как-то не вяжется Ваше объяснение о скобках с мерседесом и зарплатой.Если бы я сказал,что Вы просили "порешать вопрос" о нулевой ставке,разве кавычки сыграли бы роль? Этого небыло,Вы не просили,но...Некрасиво так вбрасывать,может извинитесь? Максимальные ставки поставил ЗАКОН,мы же вынесли их на обсуждение и завтра готовы результаты обсуждения трансформировать в решение сессии.Что не так?


Извинится за то что (цитирую предыдущий ваш пост):
"...По мебели. Ивах за мебель(собственность предшественника в служебном кабинете) не заплатил ни копейки,нашлись другие варианты..."?
За то что нашел другие варианты как присвоить мебель которая была куплена за 30000грн. (Об этой новости в свое время весь город гудел что заставило Целуйку тоже делать ремонт).
Интерестно, а за железный гараж в котором он ставит свой автомобиль во дворе многоэтажки по улице Ленена он какой налог платить будет? Это считается как малая архитектурная форма? Что в паспорте привязки написано??? или эти документы нужны только предпринимателям??? Мне каждый раз извинятся за откровенность? Ну насмешили и это говорит наш мер! Скажите честно, не стыдно?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423558
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 01:06  
hazar писал(а):
...Спокойной ночи,завтра тяжелый день.

Сладких снов!
Буду держать за Вас завтра кулаки!
 
Редактировалось: 27.01.2015 01:07. Редактировал Сайонара.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423561
Юниор
Постов: 1
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 09:55  
Сайонара, ты такая бесстрашная что не боишься потерять работу в райдержадминистрации? А до пенсии ведь немного осталось!!!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423562
Irma (Администратор)
Администратор
Постов: 2538
Пользователь в онлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 10:02  
Duck писал(а):
Сайонара, ты такая бесстрашная что не боишься потерять работу в райдержадминистрации? А до пенсии ведь немного осталось!!!
Это угроза?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423565
Юниор
Постов: 7
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 11:54  
Друзі,знаєте читаю ваші коментарі і мені,як людині,яка не так давно зареєструвалась на Порталі в першу чергу незрозуміло одне:"Хазар","Сайонара","Боцман" і т.д. і т.п....Ви взагалі ЖИВІ ЛЮДИ чи якісь блогери(і можливо навідь не з Охтирки)?? Якщо так,то чому звичайний житель нашого міста,читаючи ваші вислови,не розуміє "ХУ ІЗ ХУ"??І як повірити чи перевірити ті слова,які сказав незрозуміло хто??? Добре,це власна думка,з приводу податку на нерухомість: 1) навідь коли хтось зареєструє об"єкт на івалідів,то об"єкт нерухомості буде вважатись як такий, "...що використовується для отримання прибутку",тому його підведуть під податок; 2)з приводу кузні чи іншого виробництва-спитайте в підприємців в місті:всі ці об"єкти підтягують під "комерцію"(ставка вище),і довести що це саме промисловість чи виробництво...
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#423566
Мастер
Постов: 1753
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ДИАЛОГ С ВЛАСТЬЮ 27.01.2015 12:45  
Так что ты предлагаешь - каждый кто тут на портале рукописью занимается, должен выложить скан.копии своего паспорта, фото и только тогда имеет право комменты оставлять?

Бред какой-то.
 
Редактировалось: 27.01.2015 15:24. Редактировал батон.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить
kylymy_150523.jpg

bezp_181120.gif

express.gif

pam_100221_02.jpg

bud_250323.jpg

brus_110423_02.jpg

pesok_220823_01.jpg