Yeye писал(а):


Вата одним словом.

Отсырела?))

Yeye писал(а):
Ты ему говоришь что не америкосы воюют на донбасе против Украины, он тебе это всё америка)))Хлопці! Не тратьте сили. Це жирний тролль. Беліберду гоне і дуже нецікаву, скучну. Тар, та ні фіга він не вірить у те, що пише. Він цим гроші заробляє. Таке убоге, що іншим не може заробити.

Paliu писал(а):
Кирдык писал(а):
Бандера - не рядовые члены спецподразделения «Нахтигаль», следовательно они - фашисты.

Т.е. фашист Бандера провел несколько лет в концлагере фашистов. Забавная логика. Благо, европейские историки не пишут под диктовку, а посему народ знает, кем был Бандера и за что боролся. Даже не несколько лет, а на протяжении хода войны: -"После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее (после января 1942) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

Боцман писал(а):
Paliu писал(а):
Кирдык писал(а):
Бандера - не рядовые члены спецподразделения «Нахтигаль», следовательно они - фашисты.

Т.е. фашист Бандера провел несколько лет в концлагере фашистов. Забавная логика. Благо, европейские историки не пишут под диктовку, а посему народ знает, кем был Бандера и за что боролся. Даже не несколько лет, а на протяжении хода войны: -"После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее (после января 1942) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич



чешский фильм

Смотрю, ватник распоясался.
Отатошить?

А в Германии 33-45г. был фашизм или национал-социализм?

ngcbug писал(а):
А в Германии 33-45г. был фашизм или национал-социализм?
Национал-социализм. Отсюда нацизм, нацистьі и т.п. Єто сути не меняет - национал-социализм одна из форм фашизма. Фашизм в чистом виде бьіл в мусолининской Италии.

национал-социализм одна из форм фашизма.
Но чем НС отличается от фашизма? И каким образом Бандера связан с фашизмом? Что такое фашизм и можна ли сказать, что в современной России фашистский строй?

ngcbug писал(а):
национал-социализм одна из форм фашизма.
Но чем НС отличается от фашизма? И каким образом Бандера связан с фашизмом? Что такое фашизм и можна ли сказать, что в современной России фашистский строй?
Нацизм, в принципе, одна из извращенньіх форм фашизма. Фашизм - обобщенное название некоторьіх идеологических течений, в том числе и нацизма. Фашистьі отличаются тем, что исповедуют идеологию избранности и величия своей нации, призьівают к уничтожению людей других национальностей (евреи, цигане и т.д). Фашистьі всегда имеют территориальньіе претензии к другим странам. Ничего подобного в идеологии ОУН, котрой руководил Бандера, не бьіло. Бандера говорил о праве украинцев, как отдельной нации, на создание своего независимого государства именно на той терриротории, на которой проживают єтнические украинцьі. Не более. Поєтому Бандера не нацист, а националист.
Относительно России сеогдня в основном говорят, что там развит шовинизм. Такая себе недоразвитая форма фашизма. Но я все больше склоняюсь, что в России уже полноценньій фашизм.

Тем более, что РФ сегодня соответствует практически всем признакам фашизма, что от Умберто Эко, что от Лоренса Бритта...

1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.
8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

10.Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях [в российской ситуации вопрос выглядит странным)))].

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.

Все 14, исключений нет...

Боцман писал(а):
Paliu писал(а):
Кирдык писал(а):
Бандера - не рядовые члены спецподразделения «Нахтигаль», следовательно они - фашисты.

Т.е. фашист Бандера провел несколько лет в концлагере фашистов. Забавная логика. Благо, европейские историки не пишут под диктовку, а посему народ знает, кем был Бандера и за что боролся. Даже не несколько лет, а на протяжении хода войны: -"После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее (после января 1942) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

На мой взгляд фраза "был отпущен из концлагеря" советского человека напрягает достаточно сильно. В сознании людей, которое формировалось под воздействием художественных призведений о том времени, из концлагерей было не так уж много выходов: труба крематория, двери газовой камеры, наши осободили или оказал готовность сотрудничать с врагом.

ZAHAR писал(а):
Боцман писал(а):
Paliu писал(а):
Кирдык писал(а):
Бандера - не рядовые члены спецподразделения «Нахтигаль», следовательно они - фашисты.

Т.е. фашист Бандера провел несколько лет в концлагере фашистов. Забавная логика. Благо, европейские историки не пишут под диктовку, а посему народ знает, кем был Бандера и за что боролся. Даже не несколько лет, а на протяжении хода войны: -"После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее (после января 1942) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

На мой взгляд фраза "был отпущен из концлагеря" советского человека напрягает достаточно сильно. В сознании людей, которое формировалось под воздействием художественных призведений о том времени, из концлагерей было не так уж много выходов: труба крематория, двери газовой камеры, наши осободили или оказал готовность сотрудничать с врагом.
ZAHAR, Вы себя до сих пор считаете советским человеком? В понимании советского человека каждый гражаданин СССР, попавший в плен к немцам или оставшийся жить на оккупированной немцами территории, также ведь предатель.
Как бы кого и что не напрягало, но обвинять Бандеру в сотрудничестве с немцами после концлагеря нет никаких оснований. Видимо, немцы отпускали его, понимая, что Бандера в дальнейшем будет вести борьбу с СССР. И здесь они не прогадали. Только немцам это уже не помогло. Также нужно учесть, что после войны Бандера эммигроровал именно в Германию, откуда все немецкие фашисты бежали.

Тар писал(а):
ZAHAR писал(а):
Боцман писал(а):
Paliu писал(а):
Кирдык писал(а):
Бандера - не рядовые члены спецподразделения «Нахтигаль», следовательно они - фашисты.

Т.е. фашист Бандера провел несколько лет в концлагере фашистов. Забавная логика. Благо, европейские историки не пишут под диктовку, а посему народ знает, кем был Бандера и за что боролся. Даже не несколько лет, а на протяжении хода войны: -"После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее (после января 1942) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

На мой взгляд фраза "был отпущен из концлагеря" советского человека напрягает достаточно сильно. В сознании людей, которое формировалось под воздействием художественных призведений о том времени, из концлагерей было не так уж много выходов: труба крематория, двери газовой камеры, наши осободили или оказал готовность сотрудничать с врагом.
ZAHAR, Вы себя до сих пор считаете советским человеком? В понимании советского человека каждый гражаданин СССР, попавший в плен к немцам или оставшийся жить на оккупированной немцами территории, также ведь предатель.
Как бы кого и что не напрягало, но обвинять Бандеру в сотрудничестве с немцами после концлагеря нет никаких оснований. Видимо, немцы отпускали его, понимая, что Бандера в дальнейшем будет вести борьбу с СССР. И здесь они не прогадали. Только немцам это уже не помогло. Также нужно учесть, что после войны Бандера эммигроровал именно в Германию, откуда все немецкие фашисты бежали.

Так а я о чем!? Отпуская из концлагерей определенных лиц они (немцы) направляли их в разведшколы, обучали их диверсионно-подрывной деятельности, надеясь что те в дальнейшем будут вести борьбу против СССР, так же абсолютно не оспариваю высказанное тобой оригинальное мнение что это немцам не помогло.

Мож вспомнить кого-нибудь из иных советских военнопленных? Тот же Девятаев. Был в плену, что не помешало ему впоследствии получить звание героя СССР. Или генерала Лукина, который после плена был восстановлен в рядах РККА. Как-то избирательно бывшие военнопленные преследовались. А вообще такое отношение наверняка вызвано погибшим в плену сыном Джугашвили.

Кирдык писал(а):
Какая из стран более "фашистизированна" и "нацистизированна" Россия или Украина; чье правительство поддерживает эти движения, а чье нет - нужно судить не по роликам с ютуба... Украине не поддержала резолюцию ООН против героизации нацизма!!! Этим все сказано.Во-первых, какое отношение имеет нацизм к национализму? Во-вторых, Украина отнимает у России ее земли? А в третьих, если хочешь участвовать в форуме, читай, что тебе пишут оппоненты, а не барабань по клаве с закрытыми глазами.

Кирдык писал(а):
Какая из стран более "фашистизированна" и "нацистизированна" Россия или Украина; чье правительство поддерживает эти движения, а чье нет - нужно судить не по роликам с ютуба... Украине не поддержала резолюцию ООН против героизации нацизма!!! Этим все сказано.
Поддержать резолюцию,проект которой подала РФ, а соавторами стали такие развитые демократии как Беларусь, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и Сирия?
В мусорку,не читая!
А тем более зная,как сама рашка выполняет что либо ею подписанное.

Кирдык писал(а):
Элпис писал(а):
Кирдык писал(а):
Какая из стран более "фашистизированна" и "нацистизированна" Россия или Украина; чье правительство поддерживает эти движения, а чье нет - нужно судить не по роликам с ютуба... Украине не поддержала резолюцию ООН против героизации нацизма!!! Этим все сказано.
Во-первых, какое отношение имеет нацизм к национализму? Во-вторых, Украина отнимает у России ее земли? А в третьих, если хочешь участвовать в форуме, читай, что тебе пишут оппоненты, а не барабань по клаве с закрытыми глазами.

Какое отношение имеет нацизм к нациолизму читайте (данные из вики): Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.

нашли аторитет

Хех. Не, Кирдык, такие параллели здесь не актуальны.

1. В период 2-ой мировой Бандеру в западной части Украины поддерживало чуть не 100% населения. На Донбассе сепаратистов - хорошо, если половина наберется.
2. Бандера воевал против агрессоров, в его понимании. А нынешние лохмадеи против всех, в т.ч. против жителей Донбасса. Убивают жителей этого же региона.
3. Бандеровцы были жителями того региона. Они воевали на своей земле и за свою землю. А у нас имеем преимущественно наёмников, воюющих не за идею, а за деньги. Да военный кадровый сброд соседнего государства. Т.е. это не освободительная война, а военная операция страны-агрессора.
4. Бандеровцы не хотели ни к кому присоединяться. Хотели независимости. А нынешние пропагандируют вступление в состав иного государства. При этом требуя различных благ от Украины.

Слабенькая пропаганда, Кирдык. Не устойчивая.

.

Кирдык писал(а):


Девятаев бежал из плена угнав самолет, а Степана выпустили фашисты, что он гадил СССРу. По-моему, какие то не равноценные способы освобождения из концлагеря.

Ага. Бежал. Согласно истории. Вот только не все историки верят в эту чушь. Бежать из концлагеря, при этом найдя где-то самолет - героическая сага. Правда, не правдоподобная.