В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 14:25
GEKA писал(а): я вас уверяю если сейчас директор ТЭЦ пан Пивень А.Н. читает о высоких познаниях наших форумчан в области теплоэнергетики, то сидит и рыдает со смеху.
Конкретней. Что смешного, например, прозвучало от меня?
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 14:28
ZAHAR писал(а):
Мой кум, кторый живет в древней хрущевке в центре города, недавно признался что за весь период с самого детства (1970-80 гг)этой зимой в его квартире были необычайно горячие батареи.
Если эта хрущевка находится напротив автовокзала, то не удивительно (ЖЭК рулит обслуживанием внутренних теплопроводов)
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 14:32
GEKA писал(а): ВЫДЕЛЕННЫЕ ФРАГМЕНТЫ: 1) попутно подогреваеться теплоноситель; 2)принцип работы любой ТЭЦ является как раз выработка тепловой энергии, а эл/энергии попутно. В случае с АхТЭЦ, для того чтобы стать котельной у нее существуют водогрейные котлы, но не все ТЭЦ имеют их.
Как Вы думаете, что даёт ТЭЦ больше прибыли - продажа э/энергии или теплоносителя по трубопроводам свыше 50 км? Вот именно, что отапливать город можно и без имеющихся мощностей)))
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 14:43
Paliu писал(а): Выделенный фрагмент - таков принцип работы любой ТЭЦ. Потому как для любой ТЭЦ главное - это производство э/энергии. Для того и существует сердце ТЭЦ - турбины. Без них ТЭЦ становится просто котельной. Далее. ТЭЦ не продаёт больше электроэнергии, чем раньше, потому как не вырабатывает её больше наверняка (нет ресурсов для этого и мощностей). Никогда Ахтырская ТЭЦ не продавала свою продукцию в Польшу или в любую другую иностранную державу, насколько мне известно и насколько позволяет так утверждать здравый смысл. Потребители находятся гораздо ближе - Ахтырка промышленная и некоторые промышленные объекты других областей. Кроме того, через ТЭЦ проходит транзит энергии Харьковоблэнерго-Сумыоблэнерго. Относительно лимитов информацией не владею. Но всегда было так - заключался договор с поставщиком газа на определенное количество кубометров год. Почти никогда в полном объеме газ не выбирался. П.С. При нынешней стоимости газа речи о том, чтобы топили "до изнеможения", быть не может Не спорю, но почему бы тогда не учитывать в тарифах для населения доход от продажи электроэнергии. Думаю, это была бы солидная скидка и тогда все было бы логично и правильно. Но ведь ситуация прямо противоположная.
Насколько я знаю, ресурс двух турбоагрегатов, мощностью по 6 Мвт уже давно исчерпан. Их искусственно и при помощи какой-то матери еще поддерживают и продлевают, но долго это продолжаться не может и что тогда? Мы получим, хотим того или нет, ту самую котельную. Только, я так думаю, она уже будет не нужна ни "Брок-Энергии", ни кому-нибудь другому и "свалится" на город. Так может заранее "подсуетиться" и принять превентивные меры.
По продаже электроэнергии в Польшу я не утверждаю, я говорю - по слухам. Но как и всегда, - дыма без огня не бывает. Единственно, что знаю точно - ни одно предприятие города, равно как и сам город, электроэнергии у нашей ТЭЦ не покупает, - дорого. Последний, кто отказался, это НГДУ в 2009 году, да и то там использовали до этого какую-то часть электроэнергии нашей ТЭЦ.
А 7 лет назад и сейчас - это две большие разницы, тут я согласен.
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 14:52
prest писал(а): Не спорю, но почему бы тогда не учитывать в тарифах для населения доход от продажи электроэнергии. Думаю, это была бы солидная скидка и тогда все было бы логично и правильно. Но ведь ситуация прямо противоположная.
Насколько я знаю, ресурс двух турбоагрегатов, мощностью по 6 Мвт уже давно исчерпан. Их искусственно и при помощи какой-то матери еще поддерживают и продлевают, но долго это продолжаться не может и что тогда? Мы получим, хотим того или нет, ту самую котельную. Только, я так думаю, она уже будет не нужна ни "Брок-Энергии", ни кому-нибудь другому и "свалится" на город. Так может заранее "подсуетиться" и принять превентивные меры.
По продаже электроэнергии в Польшу я не утверждаю, я говорю - по слухам. Но как и всегда, - дыма без огня не бывает. Единственно, что знаю точно - ни одно предприятие города, равно как и сам город, электроэнергии у нашей ТЭЦ не покупает, - дорого. Последний, кто отказался, это НГДУ в 2009 году, да и то там использовали до этого какую-то часть электроэнергии нашей ТЭЦ.
А 7 лет назад и сейчас - это две большие разницы, тут я согласен.
Здесь со всем согласен. Э/энергия уходит на продажу во всё тот же злополучный энергорынок.
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 15:22
Andreas писал(а): Где ждал??? Не видел. На почту тоже не получал. И звонков не было. Андрей, ты видимо, до сих пор еще не проснулся. За звонок в пол-седьмого утра можно очень даже нарваться на сильные неприятности
Поэтому я подождал какое-то время на форуме и вместо предложения о размещении статьи здесь, восстановил ссылку и заранее сказал тебе спасибо. Не обижайся, я ведь не рекламировать сюда пришел нелюбимый тобой ресурс, а пользы для.
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 15:24
А скажите мне уважаемые, на форуме была тема в которой говорилось о отдельном отоплении в квартирах. Что на сегодняшний день известно в Ахтырке на этот счёт? Дают разрешение?
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 16:04
Paliu писал(а): ZAHAR писал(а):
Т.е. новая турбина - это миф?!
Какой мощности новая турбина и каково её функциональное назначение? (моё мнение - чтобы без болезненно переходить с зимнего на летний режим и наоборот). Вот здесь существует еще одно предание. Когда в 2009 году НГДУ отказалось от электроэнергии нашей ТЭЦ, крутить турбины мощностью 6 Мвт стало бесполезно. А закупать электричество для собственных нужд из единой сети, видимо, религия не позволяла и тогда, как говорилось в официальных сообщениях, ТЭЦ купила малую турбину мощностью 750 Квт и малый котел для подогрева горячей воды в летний период за 4 млн.грн.
Вродь бы красиво выглядит, но не все так безоблачно. Казалось бы, ТЭЦ за свои кровные улучшила ситуацию по энергосбережению, да и вообще прогресс. Так оно должно быть, но вспомните неожиданное увеличение тарифов 31 декабря 2009 года. Тогда еще манифестанты возле горисполкома пытались доказать тогдашнему депутатскому корпусу как они не правы.
А дело то было в том, что "Брок-Энергию" стала давить "жаба" за понесенные расходы, а тут еще пришло время возвращать 4 млн.грн. кредита в "родный" банк, взятый то ли на 4, то ли 5 лет, уже не помню, на модернизацию упомянутой ТЭЦ и так и не осуществленной. Как там эти два раза по 4 наложились друг на друга, история умалчивает, но мы оплачиваем эту операцию по сю пору уже даже процентами на процент. Потому как повысив раз на 30%, а потом еще раз на 30% получаем не 60%, а несколько больше.
К примеру мы платили 100 у.е, потом стали платить 130 у.е. и еще после повышения: 130 + 30% = 169 у.е., а это никак не плюс 60% от 100 у.е., которое равно 160 у.е.
Вот так по копеечке, глядишь, и на свечной заводик накапает.
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 16:20
Zmei писал(а): А скажите мне уважаемые, на форуме была тема в которой говорилось о отдельном отоплении в квартирах. Что на сегодняшний день известно в Ахтырке на этот счёт? Дают разрешение? Вот если отключат отопление по причине остановки ТЭЦ, такая возможность появляется автоматически. А если нет, то только всем домом, а это уже разговор о, так называемых, ОСББ. Это отдельная большая тема, но, видимо, так или иначе, мы к ней придем.
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 17:39
GEKA писал(а): я вас уверяю если сейчас директор ТЭЦ пан Пивень А.Н. читает о высоких познаниях наших форумчан в области теплоэнергетики, то сидит и рыдает со смеху. Вали отсюда крыса Броковская. Иди инжынеру пожалуйся шо тут все тупые один ты умный. Пусть как обычно охрану не забудет вызвать шоб необидели вслучай чего.
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 11.03.2011 18:50
prest писал(а): Zmei писал(а): А скажите мне уважаемые, на форуме была тема в которой говорилось о отдельном отоплении в квартирах. Что на сегодняшний день известно в Ахтырке на этот счёт? Дают разрешение? Вот если отключат отопление по причине остановки ТЭЦ, такая возможность появляется автоматически. А если нет, то только всем домом, а это уже разговор о, так называемых, ОСББ. Это отдельная большая тема, но, видимо, так или иначе, мы к ней придем. В последнее время тема ОСББ и так усиленно мусолится.А всвязи с таким поворотом событий,агитация будет интенсивнее.Чтож,дело вроде и неплохое,но есть много желающих жить на халяву,имея неплохие доходы.И если сейчас с такими клиентами ЖЭКи мирятся,то кто с них будет бабки выбивать в ОСББ?Уговаривать,пугать,призывать к совести-песполезно.
В ответ на: Ахтырке отключают газ, - будем замерзать. 12.03.2011 08:38
Paliu писал(а): prest писал(а): Возможно и неполное, лишнее на себя брать не буду, но как мне объяснили в горисполкоме, газ сейчас поставляется по трем градациям: 1. Для производств и коммерческих предприятий и организаций(самый дорогой); 2. Для предприятий коммунально-бытовых услуг для населения, в частности, таким как наша ТЭЦ(существенно ниже); 3. Для населения, непосредственно в многоквартирные дома для газовых плит и колонок(относительно дешевый).
И действительно, я живу в многоэтажке и цена на газ, даже после ее повышения на 50% еще довольно терпима. А ведь можно еще поставить и счетчик. В противном случае - от количества прописанных жильцов.
Наша ТЭЦ, судя по информации, получала газ по второму варианту, а использовала его для выработки электроэнергии, попутно охлаждая теплоноситель в наших домах и теплосетях, взымая с нас(попутно) за это неслабую плату(посмотрите фильм по ссылке в первом посту). И выбрала лимит, потому что там, где его просчитывали, исходили только из количества, необходимого для коммунально-бытовых нужд, а не для производства электроэнергии.
И не странно ли, что уже второй год нам не хватает лимитов? А ведь в прежние годы, когда ТЭЦ не продавала электроэнергию в таких количествах(по слухам - в Польшу), я помню до середины апреля, при уже положительных температурах на улице, "выжыгала" эти лимиты, давя комнатной температурой до изнеможения при открытых окнах и балконах. Иначе, на следующий год лимит бы уменьшили. Но тогда цены были другие и как-то это проходило.
Выделенный фрагмент - таков принцип работы любой ТЭЦ. Потому как для любой ТЭЦ главное - это производство э/энергии. Для того и существует сердце ТЭЦ - турбины. Без них ТЭЦ становится просто котельной. Далее. ТЭЦ не продаёт больше электроэнергии, чем раньше, потому как не вырабатывает её больше наверняка (нет ресурсов для этого и мощностей). Никогда Ахтырская ТЭЦ не продавала свою продукцию в Польшу или в любую другую иностранную державу, насколько мне известно и насколько позволяет так утверждать здравый смысл. Потребители находятся гораздо ближе - Ахтырка промышленная и некоторые промышленные объекты других областей. Кроме того, через ТЭЦ проходит транзит энергии Харьковоблэнерго-Сумыоблэнерго. Относительно лимитов информацией не владею. Но всегда было так - заключался договор с поставщиком газа на определенное количество кубометров год. Почти никогда в полном объеме газ не выбирался. П.С. При нынешней стоимости газа речи о том, чтобы топили "до изнеможения", быть не может
Как чєловєк бивавший в цехах обсуждаємого прєдпріятія подтвєрждаю часть сказанного. Там стоять 3 катла размєром с 4-ох етажний дом для виработки пєрєгрєтого пара який круте турбіну, в отдєльном помєщєнії стояли 2 катла-водогрєйки (лєт 15 назад так було) які грєють воду для города.