Реклама
Головна arrow Новий форум
Новый Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
В ответ на: Мой город, а мой ли??? Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: В ответ на: Мой город, а мой ли???

#441117
Эксперт
Постов: 520
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 14:51  
человек с улици писал(а)
по этой логике получается, если 99% населения Украины живет за чертой бедности, но у всех по две почки, а для жизни достаточно и одной, то потенциально могли бы улучшить свое благо состояние, вот только цена такого улучшения сомнительна.
вопрос какую цену должны заплатить ахтырчане , что бы снег почистили и лампочку вкрутили?
контролирующие органы может и выполняют свою работу, вот только -"собака(контролирующие органы) лает, караван идет", и чем сильнее разгонится данный караван , тем тяжелее будет его остановить


По моей логике получается, что контролирующие органы должны виполнят свою работу. Только выполнят качественно, а не как сейчас: пакет с благодарностю получили и все, никаких нарушений нет. Вообще можете и далше скрывая доходы и продолжать жить в стране где корупция является верховенсвом права, а не закон. И будут у нас Майданы каждые 3-4 года.
 
Дякую Богу, що я не москаль!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441118
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 14:54  
v@chesl@v писал(а):
Хитрий писал(а):
v@chesl@v писал(а):


Заборонити саме легке, що можна зробити. З іншого боку якщо дозволити то добавляться робочі місця і доходи в місцевий бюджет. Якщо все забороняти то скільки ще буде жити Охтирка? Може краще вплинути на контролюючі структури, щоб вони більш якісно виконували свою роботу. Хоча як це зробити я, чесно, не знаю.


Якщо "контролюючі органи" будуть виконувати свою роботу, місто втратить не те що сотні, тисячі робочих місць. Бо закрити прийдеться не одне підприємство і не тільки "Авалс-Хилеп". Краще не допускати таких помилок і боротися з цим ще до створення.


Боротись - значить заборонити відкривати нові підприємства? Так який може бути розвиток міста?

Якщо "контролюючі органи" будуть виконувати свою роботу, місто втратить не те що сотні, тисячі робочих місць. Бо закрити прийдеться не одне підприємство

Тоді не питайте чого в місті не вистачає коштів на освітлення вулиць, підїздів, чому зимою сніг не прибирається і т.д. Неоформлені працівники звичано раді, що можуть отримувати зарплату в конверті але чи будуть вони такими задоволеними коли вийдуть на пенсію і отримають мінімальний розмір пенсії.

вспомнился старый анекдот...
Приходит к врачу мама с мальчиком.
Врач:
- Здравствуйте, молодой человек! Ну, как нас зовут?
- Леша.
- У-ууу, какие мы молодцы! А сколько нам лет?
- Осенью пять будет.
- У-ууу, какие мы оптимисты!

много ли из них доживет до той самой пенсии? Существенно ли отличается минимальная пенсия от той которую они получат получая белую з/п ? Сколько денег потеряет человек на белой з/п за 20-30 лет такой работы на разнице между уплаченными налогами и полученной пенсии? Нет, я не за серую зарплату. Я только за белую! Но сперва ИМХО надо что-то в консерватории подправить...
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441119
Эксперт
Постов: 471
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 14:57  
v@chesl@v писал(а):
По моей логике получается, что контролирующие органы должны виполнят свою работу. Только выполнят качественно, а не как сейчас: пакет с благодарностю получили и все, никаких нарушений нет. Вообще можете и далше скрывая доходы и продолжать жить в стране где корупция является верховенсвом права, а не закон. И будут у нас Майданы каждые 3-4 года.
фантастика на втором этаже(с)
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441122
Мастер
Постов: 1699
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 18:20  
zaza писал(а):
Читайте внимательно! Я описала работу двух сыр заводов! Ахтырского и Лутыщанского! Читайте tokar, читайте!!!
zaza писал(а)
Так вот далее - сбросы происходят в "мертвое" ныне озеро Игнатченкове(Игнатэнкове), через него в речку "гусынку", может ошибаюсь
zaza писал(а)
То же и в Лутыщах. Сброс происходит возле Гай Мошенка.
заза ты ваще хоть Ахтырский.
К стати по поводу Игнатэнкового озера оно как то и не мертвое,чистотой канеш не блещет все таки сброс из очистных,но рыба водится да и птицы водоплавающей в изобилии.
 
Редактировалось: 28.01.2016 18:29. Редактировал tokar.
 
Никогда не кидайся грязью! Ты можешь промахнуться, а твои руки останутся грязными.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441123
Мастер
Постов: 2732
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город 28.01.2016 18:29  
Shaytan писал(а):
На сайте миськрады, развитие событий по обсуждаемому земельному участку (там и второй вопрос был по физлицам, но общественность по нему не высказывалась)стыдливо без конкретики охарактеризовали как "В ході розгляду блоку земельних питань було внесено пропозиції щодо виключення окремих пунктів проектів у зв'язку з необхідністю вивчити питання детальніше.
Представники громадськості активно долучалися до обговорень проектів рішень, за згодою депутатів, зачитували звернення, висловлювали свої побажання та бачення ситуацій. Ігор Алєксєєв з цього приводу сказав, що необхідно для продовження нормальної дискусії все ж, щоб, як мінімум, дві сторони могли висловлюватися і таким чином знаходити порозуміння."
http://www.misto.okhtyrka.net/content/view/10959/1/

Дискуссия оказываецца нужна.
Кстати кое-что уже подискутировали, т.к. машина Пелыха после сессии и на следующий день, постоянно торчала у исполкома.
Злые информированные языки сказали что тему "в формате трёх" дискутировали с разных сторон Пелых, бывший или действующий (фигпоймёшь) зам. мэра Ивах и сам мэр, в кабинете последнего.
Наверно искали консенсус )))


Сподіваюсь, знайдене буде в рамках закону


Колективний розум вважається сильнішим.

Саме тому, з метою САМОЗАХИСТУ, пропоную жителям Охтирки свій консенсус шукать:

- у кожного з нас є родичі, знайомі, близькі... юристи, архітектори, екологи..., які краще за нас розбираються в таких серйозних питаннях - просіть допомоги, нехай дадуть посилання на закони, з допомогою яких ми зможемо відстояти право громади на життя в екологічно чистому місті;

- передавайте мені особисто або викладайте на АП зафіксовані докази діяльності підприємства (фото, відео, копії або посилання на судові рішення), які можна буде показать депутатам;

- підкиньте варіант тексту звернення до міського голови та депутатів, щоб ми могли розігнать по місту для збору підписів, бо люди продовжують приносить підписані копії звернення, яке я тут викладала і яке вже депутати частково задовільнили.

ДОПОМАГАЙТЕ!!!

http://ok.ru/profile/222101808613

https://www.facebook.com/profile.php?id=100008109068298

067-921-12-41

066-759-39-05

З повагою, Наталія Панова
 
Редактировалось: 28.01.2016 18:44. Редактировал Pani.
 
Ми не вийдем з цього бою,
Ми не станем на коліна,
Стали ми на смерть з тобою,
Щоб не вмерла Україна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441124
Мастер
Постов: 1699
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 18:51  
zaza писал(а):
Да ошиблась не Гусынка река, а река в Гай Мошенка. Ахтырский сыр завод ведет сброс, сбросовый коллектор через Кардашевку(открытого типа, в траншее) в связи с аварийностью трубы в. Озеро Игнатченкове, а от туда в реку с.Гай Мошенка, которую нужно переименовать в молочную реку с кисельными берегами, а затем в Ворсклу. А Лутыще - закрытые сборники с поглощением непосредственно в грунт, с дальнейшим переходом в грунтовые воды. Согласно заключению Харьковской экспертной комиссии, на месте сброса отлично растет камыш и т.п.А наличие буйной растительности камыша, о чем свидетельствует - читай Википедию...
P.S И посмотрев на карту, река Ахтырка и река Гай Мошенка впадает ниже по течению от места расположения базы отдыха "Славна", поэтому на этом месте экологическая катастрофа не предвидится - а все остальное "ГОРИ СИНИМ ПЛАМЕНЕМ"

Заза ну подучи мат часть.
Ахтырский сыр завод ведет сброс, сбросовый коллектор через Кардашевку(открытого типа, в траншее) в связи с аварийностью трубы в. Озеро Игнатченкове,
Ахтырский сыр завод ведет сброс своих стоков через городские очистные соружения,и стоки эти проходят предварительную очистку на сырзаводе.
В озере Игнатовэнкэ нету никакой трубы,а через Кардашовку идет коллектор закрытого типа и начинается он в районе перекрестка обездной-ул. революции за заправкой.
 
Никогда не кидайся грязью! Ты можешь промахнуться, а твои руки останутся грязными.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441125
Писатель
Постов: 164
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 19:06  
человек с улици писал(а):
v@chesl@v писал(а):
По моей логике получается, что контролирующие органы должны виполнят свою работу. Только выполнят качественно, а не как сейчас: пакет с благодарностю получили и все, никаких нарушений нет. Вообще можете и далше скрывая доходы и продолжать жить в стране где корупция является верховенсвом права, а не закон. И будут у нас Майданы каждые 3-4 года.
фантастика на втором этаже(с)


+100500
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441126
Писатель
Постов: 164
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 19:11  
Хитрий писал(а):
v@chesl@v писал(а):
Хитрий писал(а):
v@chesl@v писал(а):


Заборонити саме легке, що можна зробити. З іншого боку якщо дозволити то добавляться робочі місця і доходи в місцевий бюджет. Якщо все забороняти то скільки ще буде жити Охтирка? Може краще вплинути на контролюючі структури, щоб вони більш якісно виконували свою роботу. Хоча як це зробити я, чесно, не знаю.


Якщо "контролюючі органи" будуть виконувати свою роботу, місто втратить не те що сотні, тисячі робочих місць. Бо закрити прийдеться не одне підприємство і не тільки "Авалс-Хилеп". Краще не допускати таких помилок і боротися з цим ще до створення.


Боротись - значить заборонити відкривати нові підприємства? Так який може бути розвиток міста?

Якщо "контролюючі органи" будуть виконувати свою роботу, місто втратить не те що сотні, тисячі робочих місць. Бо закрити прийдеться не одне підприємство

Тоді не питайте чого в місті не вистачає коштів на освітлення вулиць, підїздів, чому зимою сніг не прибирається і т.д. Неоформлені працівники звичано раді, що можуть отримувати зарплату в конверті але чи будуть вони такими задоволеними коли вийдуть на пенсію і отримають мінімальний розмір пенсії.

вспомнился старый анекдот...
Приходит к врачу мама с мальчиком.
Врач:
- Здравствуйте, молодой человек! Ну, как нас зовут?
- Леша.
- У-ууу, какие мы молодцы! А сколько нам лет?
- Осенью пять будет.
- У-ууу, какие мы оптимисты!

много ли из них доживет до той самой пенсии? Существенно ли отличается минимальная пенсия от той которую они получат получая белую з/п ? Сколько денег потеряет человек на белой з/п за 20-30 лет такой работы на разнице между уплаченными налогами и полученной пенсии? Нет, я не за серую зарплату. Я только за белую! Но сперва ИМХО надо что-то в консерватории подправить...


Коли була пенсія 650-730 грн, різниця між соціальной пенсією (людина і дня не працювала) та мінімальною пенсією (яку отримає 95%) була в 30 грн. на місяць. Ось і робіть висновки про конверти.
 
Редактировалось: 28.01.2016 19:20. Редактировал OVEL.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441128
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 19:57  
OVEL писал(а):
Хитрий писал(а):
v@chesl@v писал(а):
Хитрий писал(а):
v@chesl@v писал(а):


Заборонити саме легке, що можна зробити. З іншого боку якщо дозволити то добавляться робочі місця і доходи в місцевий бюджет. Якщо все забороняти то скільки ще буде жити Охтирка? Може краще вплинути на контролюючі структури, щоб вони більш якісно виконували свою роботу. Хоча як це зробити я, чесно, не знаю.


Якщо "контролюючі органи" будуть виконувати свою роботу, місто втратить не те що сотні, тисячі робочих місць. Бо закрити прийдеться не одне підприємство і не тільки "Авалс-Хилеп". Краще не допускати таких помилок і боротися з цим ще до створення.


Боротись - значить заборонити відкривати нові підприємства? Так який може бути розвиток міста?

Якщо "контролюючі органи" будуть виконувати свою роботу, місто втратить не те що сотні, тисячі робочих місць. Бо закрити прийдеться не одне підприємство

Тоді не питайте чого в місті не вистачає коштів на освітлення вулиць, підїздів, чому зимою сніг не прибирається і т.д. Неоформлені працівники звичано раді, що можуть отримувати зарплату в конверті але чи будуть вони такими задоволеними коли вийдуть на пенсію і отримають мінімальний розмір пенсії.

вспомнился старый анекдот...
Приходит к врачу мама с мальчиком.
Врач:
- Здравствуйте, молодой человек! Ну, как нас зовут?
- Леша.
- У-ууу, какие мы молодцы! А сколько нам лет?
- Осенью пять будет.
- У-ууу, какие мы оптимисты!

много ли из них доживет до той самой пенсии? Существенно ли отличается минимальная пенсия от той которую они получат получая белую з/п ? Сколько денег потеряет человек на белой з/п за 20-30 лет такой работы на разнице между уплаченными налогами и полученной пенсии? Нет, я не за серую зарплату. Я только за белую! Но сперва ИМХО надо что-то в консерватории подправить...


Коли була пенсія 650-730 грн, різниця між соціальной пенсією (людина і дня не працювала) та мінімальною пенсією (яку отримає 95%) була в 30 грн. на місяць. Ось і робіть висновки про конверти.

Ну и возьмем еще во внимание среднюю продолжительность жизни у мужчин в Украине = 66 лет.
Пенсионный возраст (пока!) 60 лет. Т.е. у среднестатистического украинца получится получить 72 выплаты.
Теперь по данным ПФ на 2016
человек отработавший в белую 40 лет выходит на пенсию в 2016 г. и:
Пенсия = 1074 х 1 х 0,54 = 579,96 грн.(23 долларов)
за 40 лет допустим он был ФОПом и платил по 470 грн или в среднем по 20 долларов ежемесячно. в ПФ он уплатил 9600 долларов. Единого налога он платил например 15 долларов в месяц и за 40 лет - 7200 долларов.
т.е. всего налогов он уплатил 16800 у.е.

Второй был "тымчасово не працююэ" и имеет стажа на скажем лет 5. Получит пенсию по возрасту
1074 Ч (5/35) = 153 гривны. (где 5 реальный стаж, 35 необходимый стаж)

(источник расчетов http://www.raschet-pensii.in.ua/na-pensiyu-v-ukraine-v-2015-godu/)


разница с "белым" налогоплательщиком : ~427 грн.(17 у.е.)/мес.За 6 лет пенсии это 1224 у.е.
Другими словами честно работавший и плативший налоги в минусах на 15576 у.е. или 389400 грн.

Все расчеты очень приблизительны т.к. суммы налогов растут с гривней в разные стороны и налоги сейчас в у.е. минимальны, были больше и наверное будут расти и дальше причем чего не скажешь о пенсиях. Т.ч. аргумент с пенсиями в пользу белых зарплат ну оооочень слабый.
курс я брал 25-27. каким он будет через 30 лет и будет ли вообще х/з.
 
Редактировалось: 28.01.2016 20:08. Редактировал Хитрий.
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441129
Эксперт
Постов: 520
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 20:39  
Тоді навіщо платити пенсію взагалі? Відмінити пенсійні внески і різні податки в пенсійний фонд, підвищити зарплати на суму виплат в ПФ і все буде в шоколаді.
 
Дякую Богу, що я не москаль!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441132
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 28.01.2016 21:15  
v@chesl@v писал(а):
Тоді навіщо платити пенсію взагалі? Відмінити пенсійні внески і різні податки в пенсійний фонд, підвищити зарплати на суму виплат в ПФ і все буде в шоколаді.
О! Так це ж вже було. Якщо пам`ятаєте 25 років тому як тимчасова міра, щоб якось забезпечити чинних стареньких. Але нічого нема такого постійного як щось тимчасове. А навіщо нам потрібні ПФ податки та атке інше, то моя думка - не потрібні взагалі. Но то моя особичта думка в пастерізованму варіанті анархіста-індівідуаліста. Тоб то я вважаю за необхіжне скасувати будь які податки і зробити всі державні установи платними. Но тут є питання армії, міліції, суду тощо Но то таке дурня якої ніколи не буде, бо ніколи наш народ не буде згоден платити за навчання, лікування, прибирання та інше. Хоч він і так за все це плате, але тож є хабарі з якими ми всі боремося. Так? Тепер можемо повернутися до часів Кучми коли хабарі були майже законними і вже ставали на ринкову основу. Залишалася лише крапля до справжнього капіталістичного суспільства. Так "Кучму ж геть!" ? Тому всі ці балачки - лише пусті балачки. "Маємо те що маємо"(с).
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441175
Писатель
Постов: 181
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 11:34  
Shaytan писал(а):
На сайте миськрады, развитие событий по обсуждаемому земельному участку (там и второй вопрос был по физлицам, но общественность по нему не высказывалась)стыдливо без конкретики охарактеризовали как "В ході розгляду блоку земельних питань було внесено пропозиції щодо виключення окремих пунктів проектів у зв'язку з необхідністю вивчити питання детальніше.
Представники громадськості активно долучалися до обговорень проектів рішень, за згодою депутатів, зачитували звернення, висловлювали свої побажання та бачення ситуацій. Ігор Алєксєєв з цього приводу сказав, що необхідно для продовження нормальної дискусії все ж, щоб, як мінімум, дві сторони могли висловлюватися і таким чином знаходити порозуміння."
http://www.misto.okhtyrka.net/content/view/10959/1/

Дискуссия оказываецца нужна.
Кстати кое-что уже подискутировали, т.к. машина Пелыха после сессии и на следующий день, постоянно торчала у исполкома.
Злые информированные языки сказали что тему "в формате трёх" дискутировали с разных сторон Пелых, бывший или действующий (фигпоймёшь) зам. мэра Ивах и сам мэр, в кабинете последнего.
Наверно искали консенсус )))


Уже нашли.
И сумы известны. Теперь очередь депутатов. А особенно "Батькивщины"
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441194
Писатель
Постов: 39
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 18:47  
Всезнайка писал(а):
Shaytan писал(а):
На сайте миськрады, развитие событий по обсуждаемому земельному участку (там и второй вопрос был по физлицам, но общественность по нему не высказывалась)стыдливо без конкретики охарактеризовали как "В ході розгляду блоку земельних питань було внесено пропозиції щодо виключення окремих пунктів проектів у зв'язку з необхідністю вивчити питання детальніше.
Представники громадськості активно долучалися до обговорень проектів рішень, за згодою депутатів, зачитували звернення, висловлювали свої побажання та бачення ситуацій. Ігор Алєксєєв з цього приводу сказав, що необхідно для продовження нормальної дискусії все ж, щоб, як мінімум, дві сторони могли висловлюватися і таким чином знаходити порозуміння."
http://www.misto.okhtyrka.net/content/view/10959/1/

Дискуссия оказываецца нужна.
Кстати кое-что уже подискутировали, т.к. машина Пелыха после сессии и на следующий день, постоянно торчала у исполкома.
Злые информированные языки сказали что тему "в формате трёх" дискутировали с разных сторон Пелых, бывший или действующий (фигпоймёшь) зам. мэра Ивах и сам мэр, в кабинете последнего.
Наверно искали консенсус )))


Уже нашли.
И сумы известны. Теперь очередь депутатов. А особенно "Батькивщины"
так й написано на неі - МАШИНА ПЕЛИХА. яка саме, який власник авто, чи по довіреністі, пруфи? частенько хожуи по жовтневій, хз чиі авто стоять. аби почесати "лопату".
 
Редактировалось: 30.01.2016 18:50. Редактировал maximnov.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441205
Писатель
Постов: 113
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 21:02  
Всезнайка писал(а):

И сумы известны.

Не очень-то Сумы и известны. Кроме северо-востока Украины о этом городе мало кто что знает.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441206
Irma (Администратор)
Администратор
Постов: 2538
Пользователь в онлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 21:05  
Имели в виду "суммы", а не Сумы
суммы денег, наверное
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441207
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 24683
Пользователь в онлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 21:29  
Кстати, очень часто так и пишут : город Суммы
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441209
Писатель
Постов: 113
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 21:39  
Irma писал(а):
Имели в виду "суммы", а не Сумы
суммы денег, наверное


А, теперь понятно.
А суммы денег будут давать всем депутатам или только из БЮТ?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441211
Прохожий
Постов: 18
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 21:54  
Всі ми вже є і колись будемо старенькими. Судячи з деяких ком. - це повна .опа. І наша влада сьогодні думає аналогічно стосовно .опи подальшої долі своїх співробітників. Тоді лише Пелих дасть їм заробити на хліб з маслом. Щоб не говорили але це правда.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#441214
Писатель
Постов: 190
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Мой город, а мой ли??? 30.01.2016 22:15  
джина писал(а):
Всі ми вже є і колись будемо старенькими. Судячи з деяких ком. - це повна .опа. І наша влада сьогодні думає аналогічно стосовно .опи подальшої долі своїх співробітників. Тоді лише Пелих дасть їм заробити на хліб з маслом. Щоб не говорили але це правда.

Лизь.....Дуже добре служиш!!!!! Премію дадуть!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить
int_090226.jpg

bezp_181120.gif

express.gif

pam_100221_02.jpg

brus_110423_02.jpg

pesok_220823_01.jpg