Вашему вниманию предлагается интернет-проект http://sivertsi-siver.narod.ru/ посвященный всему, что связано с коренным населением левобережья Днепра - сиверцам, их истории, этнографии, декоративно-прикладному искусству и пр.

Главное, как ненавязчиво (начиная с заглавия "СИВЕРЦЫ - СИВЕР - СЕВЕРЯНЕ") Арийское слово "СИВЭР" (настоящие люди) перешло на "СЕВЕРЯНЕ". А это чтобы быть причем .RU так понимаю Ведь получается, что сиверцы были настолько "продвинутые", что себя частью света назвали. Ну ниче, главное по российски.

V_Troy писал(а):
Вашему вниманию предлагается интернет-проект http://sivertsi-siver.narod.ru/ посвященный всему, что связано с коренным населением левобережья Днепра - сиверцам, их истории, этнографии, декоративно-прикладному искусству и пр.

Рука не поднялась хамить в этой ветке! История дело святое.....

Вообще то происхождение этнонима "сивер" трактуют по разному - одни исследователи предполагают его происхождение от арабского "черный" (???), другие предполагают, что мол их так назвали их соседи южные славяне когда сиверцы гостили (громили) в Римской Империи...
ЗЫ. Последнее мне больше нравиться

Поправочка - происхождение этнонима сивер не арабское а иранское от "seu" - "черный"
, кстати иранцы также относяться к индоарийской группе народностей.

Что за гонивная тема?! Сиверцев идите обсуждать на исторические форумы!

[size=5][/size] Сиверцы - Эта жители Гусынки. Так как ана распаложина на Сивере г.Ахтырка.

Географы мне млин, выискались!!!

V_Troy писал(а):
Поправочка - происхождение этнонима сивер не арабское а иранское от "seu" - "черный"
, кстати иранцы также относяться к индоарийской группе народностей.

Спасибо, хотя бы не погоничи верблюдов наших так обозвали.
Нормально без фальши заголовок должен выглядеть так:

СУВИРЫ - СИВЭРЫ - КИМЕРЫ

Слева санскрит (письменный язык арийцев в Индии), посредине украинский вариант, последнее - греческий.

Санскрит "Сувир": Су- префикс (исключительно, чрезвычайно, очень); Вир - муж, герой. Родственное слово "Вирос" - муж, мужчина, герой. С префиксом "Сувир" - настоящий мужчина, непревзойденный герой. Имеются ввиду воины, которые являлись частью арийского населения времен колонизации Индии.

Сдается мне, что это ближе к истине от "seu" и очень далеко от Гусинки

Тем более есть и географические предпосылки. "Махабхарата" отождествляла синдов и сувиров. Синды долины Ганга пришли по "Махабхарате" с Таманского полуострова, где родина синдов-сувиров. О таманских синдах пишет еще античный автор Гезихий.

Теперь добавь сюда, что Тмуторакань времен Киевской Руси расположена на таманском полуострове, нею всегда правили черниговские князья, Игоря из "Слова о полку..." очень тянуло побывать в Тмуторакани

Помоему слишком глубоко капаете многоуважаемая(мый) Vega86. Если бы наши сивецы были бы 100% "ариями" то их соседи славяне (поляне, древляне, словене и пр.) жутко бы завидовали древности их культуры, ан нет полянский летописец пишет, что мол "звериный образ жизни ведут окоянные", так что арийское прошлое где-то далеко в тумане, эт счас мы все "арийцы" после хорошего образования.
Все-же версия происхождения етнонима "сивер" как название данное нашим сиверцам южными славянами во время пребывания последних в Римской Империии (факт исторически доказанный)мне кажется более правдоподобным.

V_Troy писал(а):
Помоему слишком глубоко капаете многоуважаемая(мый) Vega86. Если бы наши сивецы были бы 100% "ариями" то их соседи славяне (поляне, древляне, словене и пр.)

Полянам, древлянам, новгородским словенам ничему завидовать. Они с сиверами - один народ. Сиверы это стан (по русски кажется - верства) народа. Воины времен колонизационных походов.

"Сиверы это стан (по русски кажется - верства) народа. Воины времен колонизационных походов."


А вот это уже интересно, если сиверы - воины были ли с ними жены и дети? Археологи указывают на характерные только для сиверцев женские украшения в виде височных накладок (см. на сайте). И что-же получаетя сиверы - воины жили по левому берегу Днепра, а весь остальной народ по правому , и сиверы наши через Днепр в самоволку...

V_Troy писал(а):

А вот это уже интересно, если сиверы - воины были ли с ними жены и дети? Археологи указывают на характерные только для сиверцев женские украшения в виде височных накладок (см. на сайте). И что-же получаетя сиверы - воины жили по левому берегу Днепра, а весь остальной народ по правому , и сиверы наши через Днепр в самоволку...

Еще добавь, что сиверы смотали от монголо-татар им навстречу в окресности Москвы и я смогу назвать источник твоих знаний. Это же уже старо и давно похоронено.

Поляне жили и на левом берегу. А сиверы не только по Днепру и его притокам жили, но и в Тмуторакане. Во времена походов на Индию, Иран, Пакистан, неудачно на Египет они жили от Тмуторакани до Днестра. Это были поселения типа кубанских и донских. Были там и женщины и дети.

Или во времена Киевской Руси сиверы не жили в Тмуторакане? Тогда я пас. Вначале внимательно прочитай "Слово о полку..." - потом поговорим.
Кстати, там упоминается нечто созвучное твоему нику - времена Трояна. Эти времена и есть времена походов сиверов. С ними еще жрецы ходили. Касты воинов и жрецов - высшие в Индии до сих пор и ихние представители заметно светлее от остальных каст.

Насчет окрестностей Москвы - в те времена (до завоевания Сиверов Киевскими Варягами) там Хазарский Каганат был, а позже они вполне могли расселиться и там, если они уж до Тьмутаракани добрались, тем более, что похожие с левобережными археологические культуры там найдены.

Насчет ариев завоевавших Индию то они там насколько я помню и остались и было это давненько, в бронзовом веке если не ошибаюсь, или конце каменного - словяне тогда еще в отдельную народность не вылились.

Насчет времен, земли и внуков Трояна (применительно к Рюриковичам) - в Слове О Полку Игореве это действительно встречается. Имя Троян связано с пребыванием Сиверов в Римской Империи (у южных славян имена и фамилии Троян, Траян - очень распространены с 7-8 века н.э.)на http://tochka.gerodot.ru/slovo/zagadka_04.htm интересная версия относительно происхождения этого имени

V_Troy писал(а):
Насчет окрестностей Москвы - в те времена (до завоевания Сиверов Киевскими Варягами) там Хазарский Каганат был, а позже они вполне могли расселиться и там, если они уж до Тьмутаракани добрались, тем более, что похожие с левобережными археологические культуры там найдены.

Кто такие Киевские варяги? Это часть дружины нашего князя из наемных варяг? Только их посылали туды "завоевывать"...
В окресностях Москвы жила мордва, которая возможно и платила дань хазарам. Сиверы не колонизировали их. Это в основном были вятичи, которые "пришед от ляхов" и в основном с Долгоруким. А до этого там сидели только наши налоговики. После в Москве стали селиться новгородцы. Целый район был со своим кладбищем. Но основное население - мордва-эрзю. Данные современных московских археологов, которых за такие результаты обзывают на рос форумах почему-то сионистами.

Как-то в тебя направление движения перевернуто. Карту правильно положи. С Тмуторакани и Днестра сиверы добрались до приток Днепра. Очень горячо там стало. Готы всякие...


V_Troy писал(а):

Насчет ариев завоевавших Индию то они там насколько я помню и остались и было это давненько, в бронзовом веке если не ошибаюсь, или конце каменного - словяне тогда еще в отдельную народность не вылились.


Ну да. Арии всей толпой пошли Индию брать А их было тогда больше 20 млн. Это же была небольшая часть только сиверов. И вряд ли они там остались, после проигранной индусам битвы и конца абсолютного владычества над индусами.

Словяне до сегодняшнего дня в "отдельную народность не вылились". Антропологически они очень разные. Это соседние с ариями народы и сами арии смешанные на балканах с местными, которые подверглись самому большему влиянию ариев. В индоевропейской группе их объединяет наибольшая похожесть слова - языка.

V_Troy писал(а):

Насчет времен, земли и внуков Трояна (применительно к Рюриковичам) - в Слове О Полку Игореве это действительно встречается. Имя Троян связано с пребыванием Сиверов в Римской Империи (у южных славян имена и фамилии Троян, Траян - очень распространены с 7-8 века н.э.)на http://tochka.gerodot.ru/slovo/zagadka_04.htm интересная версия относительно происхождения этого имени

От Троенщины времена назвал автор "слова о полку..." и фамилии Трояненко А во времена Римской империи сиверов на юге только из Тмуторакани еще не выкурили. Такие плоские и никудышние все пять версий. Ни ума ни фантазии у автора ссылки.

Vega86 писал(а):

От Троенщины времена назвал автор "слова о полку..." и фамилии Трояненко А во времена Римской империи сиверов на юге только из Тмуторакани еще не выкурили. Такие плоские и никудышние все пять версий. Ни ума ни фантазии у автора ссылки.
А вот у автора этого поста с фантазией все в порядке, так, что умом и пользоваться не приходиться.
Ваша "арийская" фантазия подтверждаеться лишь двумя аргументами: 1) отдаленная схожесть славянских диалектов с санскритом (впрочем как и других европейских языков), 2) потому что вам так хочеться.
Первые упоминания о славянах датируються началом н.э. а арийский поход на Индию - 1500 лет до н.э., С таким же успехом любой европейский народ может причислять себя к потомкам этих завоевателей

Кто такие Киевские варяги? Это часть дружины нашего князя из наемных варяг? Только их посылали туды "завоевывать"....
Ага и Рюрик тоже наш князь...

Как-то в тебя направление движения перевернуто. Карту правильно положи. С Тмуторакани и Днестра сиверы добрались до приток Днепра. Очень горячо там стало. Готы всякие..
Направление из Римской Империии на восток прослеживаеться по датированным археологическим находкам. И археологические находоки характерные для северян встречаються вплоть до Подмосковья.

V_Troy, зарегистрируйся на форуме, а то как-то ответы идут из тени И шефу будет приятно.

Наш Рюрик, наш.
Рюрик — славянское имя, связанное с культом сокола, который назывался также ререком или рарогом. Отсюда и знак падающего сокола в киевских князей и наш государственный герб.

И ко всем индоевропейским языкам (живым и мертвым) ближе всего современный украинский. Это еще в 19 столетии один польский филолог знал и аргументированно доказал. А чешский археолог был удивлен в начале 20 столетия, когда проследил связь в развитии со времен неолита до современной ему украинской культуры. Но есть "друзья" Украины, в том числе и некоторые украинцы, которым это знать очень не хочется. Вот и выдумывают всякую чушь.

http://www.izvestia.ru/moscow/article3101852/

Vega86 писал(а):
V_Troy, зарегистрируйся на форуме, а то как-то ответы идут из тени И шефу будет приятно.

А я вроде и зарегистрирован.

Наш Рюрик, наш.
Рюрик — славянское имя, связанное с культом сокола, который назывался также ререком или рарогом. Отсюда и знак падающего сокола в киевских князей и наш государственный герб.

Ну допустим (хотя это идет вразрез с данными летописей о призвании варягов)- тогда значит правление всех потомков Рюрика (в том числе и московских) было легитимно ?


И ко всем индоевропейским языкам (живым и мертвым) ближе всего современный украинский. Это еще в 19 столетии один польский филолог знал и аргументированно доказал.

Это еще не говорит, о прямой наследственности от ариев, возможно о меньшем количестве внешних воздействий
А чешский археолог был удивлен в начале 20 столетия, когда проследил связь в развитии со времен неолита до современной ему украинской культуры.

Имеется ввиду Викентий Хвойка и Трипольская культура? Так эта культура и не арийская вовсе насколько я осведомлен.

Но есть "друзья" Украины, в том числе и некоторые украинцы, которым это знать очень не хочется. Вот и выдумывают всякую чушь.
http://www.izvestia.ru/moscow/article3101852/
Чушь как раз с обоих сторон выдумывают, а моя позиция - абстрагироваться от политической целесообразности и докопаться до истины (по возможности).

Нету тебя в списке "кто на сайте?".

Трипильская культура это она и есть - арийская. Другой не было как минимум последних семь тысячелетий. И появилась она на берегах Днепра, Дона, Днестра аккурат после превращения пресноводного озера в Черное море. Три реки... Это ничего не напоминает. Может, логичнее предположить, что времена были автором в слове названы от названиягосударства, а не мифической фамилии, которая по датировке притянута за уши.

Vega86 писал(а):
Нету тебя в списке "кто на сайте?".

А теперь?

Трипильская культура это она и есть - арийская. Другой не было как минимум последних семь тысячелетий. И появилась она на берегах Днепра, Дона, Днестра аккурат после превращения пресноводного озера в Черное море. Три реки... Это ничего не напоминает. Может, логичнее предположить, что времена были автором в слове названы от названиягосударства, а не мифической фамилии, которая по датировке притянута за уши.
Есть еще гипотеза что это переферия древневавилонской цивилизации - не арийской


Три реки... Это ничего не напоминает. Может, логичнее предположить, что времена были автором в слове названы от названиягосударства, а не мифической фамилии, которая по датировке притянута за уши.
Эт щас мы можем в такие глубины прошлого умозрительно заглядывать (шутка-ли 3500 лет назад), а автор Слова и его современники хорошо если на 300-400 лет назад помнили

Теперь вижу. Ник поменял на Troy?

Современники автора слова еще помнили. Им память христианством меньше отшибло, чем нам. Но и до нас кое-что дошло из ихних источников дохристианских. Например, "Велесова книга", вывезенная белогвардейцем после гражданской войны в Бельгию.