Хитрий писал(а): Только вот не могу понять, зачем при этом менять моральные ценности и переписывать историю на новый лад подбирая нужные факты под современную идеологию ? Это для того, чтобы сформировать культурное превосходство.
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечем, но только без меча.
Хитрий писал(а): Кого же нашим детям и внукам считать героями? Ковпака или Бандеру? Нашим и Ковпака и Бандеру. А вашим? Я вот не пойму,например,Колчак у вас "кровопийца" или в свете новых реалий герой?
мені як громадянину України важливо знати чи вбивали ОУНівці, і їхній провідник зокрема, неозброєних людей за ознаками раси як-то поляків чи євреїв, а не те чи коректно висловились із цього приводу сейм Польщі чи президент Ізраїлю. Вважаю моїм онукам не потрібні нові "ідоли", а потрібна правда. Якщо це було, то потрібно називати речі своїми іменами, а не зірки Героїв роздавати для задобрення певної частини суспільства. Але владі мабуть поки страшнувато.
Mahno писал(а): Хитрий писал(а): Кого же нашим детям и внукам считать героями? Ковпака или Бандеру? Нашим и Ковпака и Бандеру. А вашим? Я вот не пойму,например,Колчак у вас "кровопийца" или в свете новых реалий герой? А ведь верно. Не Ковпак и не Бандера! От спасибо! Как то вариант относиться к обоим как к Колчаку, т.е. "пофиг герой или редиска" я как то упустил. Логично, черт возьми... Просто исторические персонажи, которые убивали друг друга, подставляли мирное население и участвовали в преступлениях, но на ряду с этим каждый в своем понимании боролись за "независимость" Спасибо! Как то относиться в этом ключе к этим персонам я не пробовал...
салоед писал(а): мені як громадянину України важливо знати чи вбивали ОУНівці, і їхній провідник зокрема, неозброєних людей за ознаками раси як-то поляків чи євреїв, а не те чи коректно висловились із цього приводу сейм Польщі чи президент Ізраїлю. Вважаю моїм онукам не потрібні нові "ідоли", а потрібна правда. Якщо це було, то потрібно називати речі своїми іменами, а не зірки Героїв роздавати для задобрення певної частини суспільства. Але владі мабуть поки страшнувато. Та ну! Не переймайся! Идолов нет. Все преступники. И были и есть сейчас.
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
Major писал(а): Хитрий писал(а): Только вот не могу понять, зачем при этом менять моральные ценности и переписывать историю на новый лад подбирая нужные факты под современную идеологию ? Это для того, чтобы сформировать культурное превосходство. Что пошло не так? Откуда такая странная ирония, последние пол года???
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
салоед писал(а): мені як громадянину України важливо знати чи вбивали ОУНівці, і їхній провідник зокрема, неозброєних людей за ознаками раси як-то поляків чи євреїв, а не те чи коректно висловились із цього приводу сейм Польщі чи президент Ізраїлю. Вважаю моїм онукам не потрібні нові "ідоли", а потрібна правда. Якщо це було, то потрібно називати речі своїми іменами, а не зірки Героїв роздавати для задобрення певної частини суспільства. Але владі мабуть поки страшнувато.
Коротко так: в материалах музея Холокоста Яд ВаШем материалов о причастности ОУН как организации к убийствам евреев нет. Как не было их и в материалах Нюрнбергского процесса.
Хотя конечно, отдельные члены организации принимать участие могли.
Коротко так: в материалах музея Холокоста Яд ВаШем материалов о причастности ОУН как организации к убийствам евреев нет. Как не было их и в материалах Нюрнбергского процесса.
Хотя конечно, отдельные члены организации принимать участие могли. А как же решение 2-го съезда ОУН в Кракове? "Євреї в СРСР є найвідданішою опорою пануючого більшовицького режиму та авангардом московського імперіалізму в Україні. ..... ОУН бореться проти євреїв, як опори московського більшовицького режиму. ОУН на західних окраїнах українських земель прагне до закріплення українського характеру цих земель способами, які залежать від обставин і політичної доцільності і включення їх в Українську державу, а не в польські землі" (Постанова II Великого Збору ОУН (С. Бандера) // ОУН у 1941 роцi: Документи. Краків, С. 35-50. (з державного архіву СБУ, Київ 2006, с.35-50 КЗО)
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
В то время "решений" могло быть сколько угодно сколько каких. Из этого не следует организованное участие в Холокосте. Как результат - сейчас можно снова раскручивать карусель взаимных обвинений, но ни к чему хорошему это не приведет.
Польский історик Гжегож Россолінський-Лібе в своїй праці "Степан Бандера: український націоналіст за життя та після смерті. Фашизм, геноцид і культ" пише: "Я не знайшов документів, які б свідчили про те, що Бандера схвалює чи засуджує етнічні чистки чи вбивства євреїв та інших меншин."
Caramba! писал(а): Польский історик Гжегож Россолінський-Лібе в своїй праці "Степан Бандера: український націоналіст за життя та після смерті. Фашизм, геноцид і культ" пише: "Я не знайшов документів, які б свідчили про те, що Бандера схвалює чи засуджує етнічні чистки чи вбивства євреїв та інших меншин." Сотрудник Центра по исследованию антисемитизма им. Видала Сассона при Еврейском университете в Иерусалиме, Даниил Романовский в своей работе"Коллаборанты: Украинский национализм и геноцид евреев в Западной Украине" // Журнал «Лехаим», март 2008 — № 3(191). сообщает: В начале июля 1941 года ОУН выпустила воззвание, где были слова: «Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их; ляхов, жидов, коммунистов — уничтожай без милосердия».
Радиопередачи ОУН также призывали население убивать евреев. Программа «окончательного решения еврейского вопроса» в немецком стиле была популярна в Западной Украине в той же мере, в какой была популярна ОУН.
Часть жителей Львова, а также активисты ОУН и члены батальона «Нахтигаль» откликнулись на подстрекательства пропаганды о, якобы, виновности евреев в гибели заключённых львовских тюрем и учинили погром, который был прекращен 2 июля 1941 года силами вермахта.
После того, как Красная Армия покинула Львов, Организация украинских националистов вышла из подполья и стала формировать свою милицию. Милиционеров ОУН можно было опознать по желто-голубым повязкам на левом плече. 30 июня было провозглашено Украинское государство.
В погромах начала июля 1941 года принимали активное участие представители милиции ОУН. Утром 30 июня милиция ОУН начала облаву на евреев-мужчин, якобы, с целью выявления сотрудничавших с советской властью. Задержанных отводили в участки, некоторых там забивали насмерть. Большое количество евреев было отправлено на принудительные работы, в том числе в тюрьмы, в которых НКВД ранее содержало и в последние дни перед отступлением советской армии расстреливало политических заключённых.
В донесении полиции безопасности и СД № 24 от 16 июля 1941 года про львовские события начала июля 1941 года говорится о похвальной активности украинского населения относительно евреев в первые часы после отступления большевиков, в том числе упоминается, что население согнало разом, издеваясь, около 1000 евреев и доставило их в захваченную вермахтом тюрьму ГПУ
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
Andreas писал(а): В то время "решений" могло быть сколько угодно сколько каких. Из этого не следует организованное участие в Холокосте. Как результат - сейчас можно снова раскручивать карусель взаимных обвинений, но ни к чему хорошему это не приведет. Так я же согласен с тобой! Полностью согласен! Только скажи, зачем вытаскивать и ворошить вонючее дерьмо национализма??? В чем та высокая цель, заставившая Ющенка вытащить этих сомнительных "героев" Бандеру и Шухевича? Зачем сейчас продолжать подогревать этот вопрос? Зачем шить форму ВСУ в стиле ОУН и хвалиться этим на параде к дню независимости в СМИ? Ты разве не допускаешь, что бандита-сепаратиста и просто элементарного преступника арсения павлова при желании тоже можно отбелить через несколько десятков лет и представить его как борца за независимость Украины? Может не стоит ждать 50-60 лет, а уже сегодня рядом с памятником С.Бандере во Львове поставить памятник герою "Мотороле"? (Только обязательно во Львове и обязательно напротив памятника Бандере! Т.к. эти два памятника тесно взаимосвязаны!)
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
Хитрий писал(а): В чем та высокая цель, заставившая Ющенка вытащить этих сомнительных "героев" Бандеру и Шухевича? И еще раз для тебя,теперь более прямым текстом,ибо посыл мой ты не понял: Разберитесь у себя с Колчаком и Буденным,Власовым и Жуковым... А Ковпака и Бандеру,Петлюру и Махно оставьте нам.Без вас как-то разберемся...
Хитрий писал(а): Andreas писал(а): В то время "решений" могло быть сколько угодно сколько каких. Из этого не следует организованное участие в Холокосте. Как результат - сейчас можно снова раскручивать карусель взаимных обвинений, но ни к чему хорошему это не приведет. Так я же согласен с тобой! Полностью согласен! Только скажи, зачем вытаскивать и ворошить вонючее дерьмо национализма??? В чем та высокая цель, заставившая Ющенка вытащить этих сомнительных "героев" Бандеру и Шухевича? Зачем сейчас продолжать подогревать этот вопрос? Зачем шить форму ВСУ в стиле ОУН и хвалиться этим на параде к дню независимости в СМИ? Ты разве не допускаешь, что бандита-сепаратиста и просто элементарного преступника арсения павлова при желании тоже можно отбелить через несколько десятков лет и представить его как борца за независимость Украины? Может не стоит ждать 50-60 лет, а уже сегодня рядом с памятником С.Бандере во Львове поставить памятник герою "Мотороле"? (Только обязательно во Львове и обязательно напротив памятника Бандере! Т.к. эти два памятника тесно взаимосвязаны!)
Очередной "исторический документ", коих у харьковского барыги-вангователя-недоумка в запасе сотни, наверное. Он стряпает их быстрее, чем картошку в макдональдсе. Ну и делится с остальными своими поклонниками. А те уже несут это говно в массы.
Major писал(а): Навязывают нам каких то спорных героев, которых можно поставить под сомнение... С точки зрения борьбы за независимость и государственно!ть Украины, они точно герои. Тем более отдали свои жизни за это.