Andreas писал(а): А в автобусах с российскими номерами туристы приехали? Так я и не утверждаю, что россиян не было вообще. Возможно они приехали на митинг, возможно кто-то из них и в разблокировании администрации участие принимал. Но, повторяю, основной действующей силой были именно харьковчане.
kramand писал(а): Общество поляризуется. Я не утверждаю, что весь "Правый сектор" - бандюки, но их лидеры именно таковыми и являются. То же самое и с "оплотом". Основная масса - спортсмены, отставные военные и милиционеры на пенсии, сплотившиеся вокруг спортклуба "оплот", руководят которым, возможно, и бандюки. Приходил я к ним, но мне там не понравилось. Почему - отдельная тема.
О! Еще раз.
Я совсем не симпатизирую т.н. "Патриоту Украины" (ровно как оплотовцам). Более того, большинство харьковчан - назовем так "евромайдановцев" - не были согласны с блокированием ОДА. В любом случае еще день, сняли Добкина, и ОДА разблокировали бы.
Но в условиях военной оккупации части территории Украины и агрессии российской армии наличие российских флагов и пророссийских лозунгов считаю абсолютно и категорически неприемлемыми.
Andreas писал(а): kramand писал(а): Общество поляризуется. Я не утверждаю, что весь "Правый сектор" - бандюки, но их лидеры именно таковыми и являются. То же самое и с "оплотом". Основная масса - спортсмены, отставные военные и милиционеры на пенсии, сплотившиеся вокруг спортклуба "оплот", руководят которым, возможно, и бандюки. Приходил я к ним, но мне там не понравилось. Почему - отдельная тема.
О! Еще раз.
Я совсем не симпатизирую т.н. "Патриоту Украины" (ровно как оплотовцам). Более того, большинство харьковчан - назовем так "евромайдановцев" - не были согласны с блокированием ОДА. В любом случае еще день, сняли Добкина, и ОДА разблокировали бы.
Но в условиях военной оккупации части территории Украины и агрессии российской армии наличие российских флагов и пророссийских лозунгов считаю абсолютно и категорически неприемлемыми.
Насчет флагов и лозунгов - абсолютно согласен. Я категорически против любых иностранных войск на территории Украины и против иностранных (в том числе ЕС-овских и Российских) флагов на ее площадях. Но на волне происходящего часть несогласных с действиями новой власти готова подхватить любые лозунги, дающие им иллюзию защищенности.
Я уважаю право некоторых желать сближения, да и вхождения в союз с Россией.
Сам считаю, что реальная перспектива у Украины - только в ЕС, возможно не нынешнем, там тоже идут процессы, и в НАТО, как гарантия от повторения сегодняшней ситуации.
Но сейчас это не важно. Ибо под звон про "пиндоско-еэсовское вмешательство" войска соседнего государства реально оккупируют территорию Украины, захватывают воинские части и органы власти, эта страна игнорирует суверенитет и территориальную целостность Украины, ведет агрессивную лживую пропаганду во всех СМИ (к тому же пугая выдуманными страшилками жителей восточных регионов Украины), принимает на основе лживых аргументов решение про разрешение ввода войск в Украину.
Вот в этих условиях российские флаги - предательство.
kramand писал(а): Но на волне происходящего часть несогласных с действиями новой власти готова подхватить любые лозунги, дающие им иллюзию защищенности.
Таких "угнетаемых" и "незащищенных" харьковчан (пока не буду называть вещи своими именами. Присмотрюсь к персонажу) удачно лечит харьковчанин доктор Комаровский
Andreas писал(а): Мухомор писал(а): Севастополь гордость и русских моряков тоже. Я надеюсь, что мы сможим сказать, что это наша общая гордость без дальнейших споров. Кончилось "общее" после вооруженного вторжения. Такое не забывают.
Пора признать, что как минимум на 50% в нас говорят эмоции и личное мнение, что за частую далеко от объективности, а сейчас ещё и паника. Нужно зачеркнуть раз и навсегда все ярлыки между регионами украины, и против России тем более они нам не чужие. У нас один враг личное бессилие.
ПУТИН: Фрау Меркель? МЕРКЕЛЬ: Херр Владимир? П: Да, это я. Приятно, что вы меня узнали. М: Что происходит, Владимир? П: А что происходит? М: Вы ввели войска на Украину. П: А куда их надо было вводить? М: Их никуда не надо было вводить. П: Но Украину захватили фашисты. У меня достоверные сведения – я только что смотрел Первый канал. М: Фашистов давно уже нет. Я же вам говорила. П: А может вы все же найдете для нас хотя бы немного фашистов? Нам много не надо – пару сюжетов снять и все. М: Да нет у нас фашистов! Вы же их всех уничтожили, забыли? Еще в 1945! П: Как жаль. А зачем же мы тогда ввели на Украину войска? М: ААААА!!!! Херр Путин. Я об этом вас как раз и спрашиваю. Зачем вы ввели на Украину войска? П: Но у нас так много войск. Надо же их где-то хранить. В России они уже не умещаются. Может, мы их к вам введем? М: Не надо. П: Как жаль. Мне так нравится вводить войска. Они так красиво вводятся. М: Мне кажется, вы теряете связь с реальностью, херр Путин. П: А что есть реальность? Вот Виктор Янукович, он существует в реальности, или нет? А Дмитрий Медведев? Реальность – это лишь проекция наших ожиданий, это фантазия, воплощенная кем-то для кого-то. М: … П: Что вы сказали? М: … П: Извините, не расслышал. М: В общем так, или ты выводишь войска из Украины, или мы блокируем нафиг все счета всего твоего окружения в течение 24 часов. П: А в США Гуантанамо есть. М: Да. А у нас в Европе еще и Гаага. Понимаешь, Володя, реальность – это проекция чьих-то ожиданий, воплощенная кем-то для кого-то. П: Извините, фрау Меркель, у меня Янукович по второй линии. М: …
Мухомор писал(а): Горожане не будем объединять всю Украину- давайте объединим город, далеко ездить не надо, берешь идешь к соседу. И это будет достойный вклад. с какого перепугу? По аналогии с событиями в Крыму,зайти,заселится в спальне соседа и обьявить что тот ущемлял права жинкы,не исполнял супружеский долг када хотела она и наоборот навязывал его када у нее болела голова?И получай теперь "принуждение к сексу"? Не надо никого обьединять,просто ХВАТИТ РАЗЬЕДИНЯТЬ!!!
Артур Вельф Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.
1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.
2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.
3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?
4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.
5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция.
6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.
7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.
8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия.
9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мер [link] - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом.
10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.
11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.
12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал.
У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:
1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.
2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.
Вот такие вот дела, россияне. Желаю тем из вас, кто встречает решение о вводе войск в Украину с неподдельным энтузиазмом, встретить с таким же энтузиазмом крах вашей экономики.
Милая, удивительная, нежная и задушевная девушка. Нежно задушит - и мило удивится.
kramand писал(а): Andreas писал(а): А в автобусах с российскими номерами туристы приехали? Так я и не утверждаю, что россиян не было вообще. Возможно они приехали на митинг, возможно кто-то из них и в разблокировании администрации участие принимал. Но, повторяю, основной действующей силой были именно харьковчане.Вот они лица истинных Харьковчан, там может до тебя хоть что то дойдет?
Викуля писал(а): У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:
1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.
2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.
А таки придется первый вариант.
У відповідь на російське вторгнення, США направили ударну авіаносну групу до Чорного моря, щоб мати можливість реагувати на події в Криму. Супер- авіаносець "Джордж H.W. Буш" плюс 17 інших кораблів і три підводні човни пройшли через Егейське море вчора у другій половині дня. "Джордж H.W. Буш" має на своєму облавку 90 літаків, включаючи вертольоти різних типів, а також кілька ескадрилій з F-22 Raptors, найбільш перспективним бойовим літаком у світі. У кожного підводного човна є 24 ракетні шахти, а кожна ракета має вісім окремих ядерних боєголовок, кожна з яких може може вразити окрему мету.
http://telegraf.com.ua/rossiya-i-sng/1157409-ekspert-kryim-mozhet-stat-kontsom-kareryi-putina.html Я думаю Путин прекрасно понимает, что россияне не выберут его кандидатуру на следующий срок президенства и фишка поменяться местами с Медведьевым уже не покатит. Где то его толкают к таким безбашенным действиям чисто причины нахапать побольше или психологические расстройства, но россиян он железно втягивает в яму с дерьмом надолго. Путин, как женщина подверженная климаксу, который сопровождается глубокими психологическими расстройствами. Если у рядового человека эти расстройства приносят неудобства людям составляющим круг его общения, то такая публичная фигура как Путин поражает свим недугом мировую общественность. Это я от себя.
Россия в глупейшем положении, такого позора давно не было!
Нью-Йоркский разгром: Позорное фиаско России в Совбезе ООН 2014-03-04 03:35:00. Аналітика
Только что Украина при поддержке союзников одержала громкую победу в противостоянии с Россией. В историю это может войти как "Нью - Йоркская битва".
Что произошло, если коротко: Россия феерически просрала Совбез ООН, срочное заседание которого сама же и попросила! После показа "домашнего задания" - писулькы от Януковича, которая никого не впечатлило, начались выступления других участников. Посол России на все прямые вопросы и приведенные факты не нащел, что сказать по существу, поэтому пробовал всем объяснить, что черное - это на самом деле белое, многократно экспромтом нес примитивный бред, который, очевидно, сам услышал по телевизору. Выглядел как баба на рязанском базаре, отнюдь не как дипломат. При этом откровенно нервничал, понимая как все это выглядит...
Зато украинский представитель выглядел важно и серьезно, говорил по существу, грамотно, разумно, тремя иностранными языками. Послы стран-членов Совбеза показали высокий уровень осведомленности с ситуацией в Крыму. Не думайте, что они хоть на гран поверили пустым росказням посла РФ - в ООН работают серьезные образованные люди, которые элементарно отличают путинскую ахинею от реальности. Даже африканские правительства показали, что они все понимают и действия России осуждают.
Поэтому, если коротко, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ДРУЗЬЯ, С ПОБЕДОЙ в важном сражении! ВСЕ МОЛОДЦЫ! СЛАВА УКРАИНЕ!
Милая, удивительная, нежная и задушевная девушка. Нежно задушит - и мило удивится.
с какого перепугу?
