Iren писал(а):
Ну да, вот к примеру, действенный способ, как запретить политикам выборы проводить не нужные? не пойти-все равно, демонстрация протеста, я уверена, что и у нас, и у вас это тоже не подействует, вся страна ж не выйдет все равно


А ведь действительно, как запретишь им выборы новые проводить ?

Каждые выборы подразумевают денежный интерес конкретных людей.
Как-же что-нибудь запретить, чтобы людям денег не хотелось?

Major писал(а):
Каждые выборы подразумевают денежный интерес конкретных людей.
Как-же что-нибудь запретить, чтобы людям денег не хотелось?


Ты из нас тут самый умный, вот и скажи "как" ?

Elena писал(а):
Major писал(а):
Каждые выборы подразумевают денежный интерес конкретных людей.
Как-же что-нибудь запретить, чтобы людям денег не хотелось?
Ты из нас тут самый умный, вот и скажи "как" ?
Подразумеваю, что ты выше читала мой пример про строительство домов.

Идем дальше. Если-бы кто-то из кандидатов пообещал сделать так, что новые дома все будут строить без лишних бюрократических заморочек. И, заняв свой пост, выполнил это обещание.
То на следующих выборах, желающий заняться строительством, не выбрасывал-бы свои деньги на выборы. Ему это не нужно было-бы. Он-бы просто занимался своим делом, и ему не снилось-бы по-быстрее поменять мера. И если-бы мер, выполнивший свое обещание, сделал это так, что следующий мер его отменить не сможет - то строитель вообще навсегда перестал-бы интересоваться выборами.

Почти каждый новый мер (или депутат) иногда пытается выполнить какое-нибудь свое мелкое обещание. И иногда что-нибудь выполняется.

Чем чаще мы будем менять власть (в разумных пределах), тем больше обещаний будет выполнено. И когда-то наступит такой момент, что людям с деньгами власть не будет ставить спички в колеса.

Наличие бюрократической машины, которая высасывает деньги из предпринимателей, приводит к тому, что предприниматели заинтересованы в "своих" людях во власти.

Каждая новая власть что-то меняет в законах, чтобы "своему" предпринимателю лучше жилось. Меняем власть,- и еще одна группа предпринимателей (например автомобилисты, мясники, строители, фермеры) начинает жить лучше, и новые законы гарантируют им защиту своего интереса,- в следующих выборах они не будут вмешиваться.

Красиво написано... Но неверно, так же как коммунизм...
Идея хорошая, реализовать нельзя.

Должна работать связка. Да, во власть идут чтобы реализовать какие-либо свои интересы.

Но система должна работать так, чтобы грубо говоря "денег, полученных от строителей" не должно было хватать, чтобы гарантировать выборы.

Так или иначе определенное лоббирование есть есть. Но власти должны делать что-то и для избирателей (вопрос "сколько" - вопрос баланса).

И, естественно, система контроля за властью - опять же по тому принципу.

Да, система сложная, много противовесов и связок... а что делать, 21 век. Простота хуже воровства.

Шеф,тебе из Пекина привет
напиши ему что в кетае половина проституток болеет спидом а вторая половина туберкулезом -- пусть выбирает которые кашляют

Major писал(а):
Elena писал(а):
Major писал(а):
Каждые выборы подразумевают денежный интерес конкретных людей.
Как-же что-нибудь запретить, чтобы людям денег не хотелось?
Ты из нас тут самый умный, вот и скажи "как" ?
Подразумеваю, что ты выше читала мой пример про строительство домов.

Идем дальше. Если-бы кто-то из кандидатов пообещал сделать так, что новые дома все будут строить без лишних бюрократических заморочек. И, заняв свой пост, выполнил это обещание.
То на следующих выборах, желающий заняться строительством, не выбрасывал-бы свои деньги на выборы. Ему это не нужно было-бы. Он-бы просто занимался своим делом, и ему не снилось-бы по-быстрее поменять мера. И если-бы мер, выполнивший свое обещание, сделал это так, что следующий мер его отменить не сможет - то строитель вообще навсегда перестал-бы интересоваться выборами.

Почти каждый новый мер (или депутат) иногда пытается выполнить какое-нибудь свое мелкое обещание. И иногда что-нибудь выполняется.

Чем чаще мы будем менять власть (в разумных пределах), тем больше обещаний будет выполнено. И когда-то наступит такой момент, что людям с деньгами власть не будет ставить спички в колеса.

Наличие бюрократической машины, которая высасывает деньги из предпринимателей, приводит к тому, что предприниматели заинтересованы в "своих" людях во власти.

Каждая новая власть что-то меняет в законах, чтобы "своему" предпринимателю лучше жилось. Меняем власть,- и еще одна группа предпринимателей (например автомобилисты, мясники, строители, фермеры) начинает жить лучше, и новые законы гарантируют им защиту своего интереса,- в следующих выборах они не будут вмешиваться.

+1

Согласен, но такой устрой нужно менять, весь вопрос как. Не должно от человека что то зависеть (я имею ввиду человека у власти), работать должны законы, а не конкретная личность.
У нас политика очень тесно переплетена с капиталом и размотать этот змеиный клубок в ближайшее время врядли получится.

Andreas писал(а):
система контроля за властью
Тут железная ситема контроля:

"Я тебя сделал депутатом, где мой закон про нормальное отведение земель под строительство? Через месяц не будет - закопаю. Мне надоело носить конверты по архитектурам-горсоветам-всяким фондам."

И все. Мы имеем нормальный закон!

Содержимое поста отредактировано: Elena, в: 18.10.2007 10:43

А почему бы, Майор, тебе не баллотироватья в мэры (для начала) А что ? Хорошая мысль. Ты, я думаю, решать свои шкурные вопросы будешь в последнюю очередь. Придумаем для тебя "систему контроля власти", и будешь как кролик под наблюдением Ну как, идет ?

Elena писал(а):
А почему бы, Майор, тебе не баллотироватья в мэры
Ну, во-первых языком ворочать - не мешки таскать. (Это я про себя)
Во-вторых - есть такая железная вещь: "Принцип Питера"

Elena писал(а):
А почему бы, Майор, тебе не баллотироватья в мэры (для начала) А что ? Хорошая мысль. Ты, я думаю, решать свои шкурные вопросы будешь в последнюю очередь. Придумаем для тебя "систему контроля власти", и будешь как кролик под наблюдением Ну как, идет ?
Неа, я против, он тогда издаст закон о запрете общаться на форуме всем, кто с ним не согласен.
Тирания Майора получится.

Major писал(а):
Elena писал(а):
А почему бы, Майор, тебе не баллотироватья в мэры
Ну, во-первых языком ворочать - не мешки таскать. (Это я про себя)
Во-вторых - есть такая железная вещь: "Принцип Питера"


Нет, ну тяжело конечно по началу будет, но ведь главное итог!!! В историю войдешь, как великий политик. Давно говорю, занимаешься не своим делом, талант пропадает. Ну что это, одни хулиганы, пьяницы, проститутки да негодяи - папинькины сынки на работе.. ужас, сплошные нервы

А что за Принцип Питера ?

Gena писал(а):
Elena писал(а):
А почему бы, Майор, тебе не баллотироватья в мэры (для начала) А что ? Хорошая мысль. Ты, я думаю, решать свои шкурные вопросы будешь в последнюю очередь. Придумаем для тебя "систему контроля власти", и будешь как кролик под наблюдением Ну как, идет ?
Неа, я против, он тогда издаст закон о запрете общаться на форуме всем, кто с ним не согласен.
Тирания Майора получится.


хм... забыла о ненависти к русским, поубивает ведь всех, кто в Украине живёт

Elena писал(а):
Ну что это, одни хулиганы, пьяницы, проститутки да негодяи - папинькины сынки на работе.. ужас, сплошные нервы
Ты думаешь в политике список другой и чем то отличается от перечисленного тобой контингента?

Gena писал(а):
Согласен, но такой устрой нужно менять, весь вопрос как.
Наша страна уже стоит на этом пути.

Давайте по-простому взглянем на процесс перехода от госсобственности к рынку.

1. Союза нет. У людей больших (огромных) денег нет. Весь капитал (имеются ввиду средства производства, по простому - предприятия) принадлежат нэзалэжнай Украине.
Доступ к этим предприятиям имеет только высшая власть. Как они придумают, так и будут их делить. Естесственно, делят между собой.

2. Люди, те кто при разделе были у власти, начали зарабатывать большие деньги. Они расталстели, и пытаются маленькое тепленькое одеяло, состоящее из нормальных законов, натянуть на себя. Не получается. Кому-то, чтобы влезть под это одеяло, пришлось поубавить аппетит, похудеть, и он приютился под ним. (Сократил свой бизнес, исключил из своей деятельности спорные моменты). Кто-то решил дошить до этого одеяла лоскуток для себя. (нанял депутата для введения нормального закона).

3. После того, как все мыслимые и немыслимые законы имеются, денежным людям депутаты ненужны. Выборы становятся регулярными, никто власть не критикует. Никто никого не покупает.


Все три этапа не однодневные. Первый у нас еще до сих пор длится, землю не могут поделить. Второй в разгаре.
А для мелких отраслей, например, пищевая промышленность - уже наступил третий этап.


Имеет смысл взргянуть на проворных Россиян: Они быстренько поделили госфонд, быстренько поставили нужную влсть, и уже начали предпринимать активные действия в международных делах.


У нас это просто затянулось. Но будет так-же.

Elena писал(а):
А что за Принцип Питера ?
О! Это великая книга.
Это одна из тех книг, которые должен прочитать каждый.
Зайди в книжный магазин, и купи. Обязательно. Читаешь и прозреваешь.
Она не толстая, но читать ее нужно медленно и долго, по несколько страниц в день. Не пожалеешь времени, потраченного на нее.

Major писал(а):
Имеет смысл взргянуть на проворных Россиян: Они быстренько поделили госфонд, быстренько поставили нужную влсть, и уже начали предпринимать активные действия в международных делах.
Глазам не верю, ты Россию в премер поставил?
Шеф, кто то вошёл под ником Майора.
А если серьйозно, то ты прав на все сто, у нас действительно это затянулось и страдают от этого простые люди больше всего.

Major писал(а):
Elena писал(а):
А что за Принцип Питера ?
О! Это великая книга.
Это одна из тех книг, которые должен прочитать каждый.
Зайди в книжный магазин, и купи. Обязательно. Читаешь и прозреваешь.
Она не толстая, но читать ее нужно медленно и долго, по несколько страниц в день. Не пожалеешь времени, потраченного на нее.


Ок

Gena писал(а):
Major писал(а):
Имеет смысл взргянуть на проворных Россиян: Они быстренько поделили госфонд, быстренько поставили нужную влсть, и уже начали предпринимать активные действия в международных делах.
Глазам не верю, ты Россию в премер поставил?
Шеф, кто то вошёл под ником Майора.
А если серьйозно, то ты прав на все сто, у нас действительно это затянулось и страдают от этого простые люди больше всего.


Гена, тсс.. тихо, он сегодня в хорошем расположении духа, это большая редкость, не сглазить бы