Я давно увлекаюсь изучением этой темы! Но больше меня привлекает средний класс! И так! Мне интересно,что по этому поводу думают наши ахтырчане!)))

Почему некоторые социальные слои населения богаче, чем другие, почему имеют гораздо большие возможности и ВЛАСТЬ???

Вообще, можно очень много говорить про социальную стратификацию, как социальное неравенство, выстроенное в иерархию (подчинение низших высшим, точнее, порядок подчинения, другими словами, расположение от низшего к высшему или наоборот), которая характерна именно для Украины.

Классы...
Богатые, средний класс и бедные.
Средний класс – основа стабильного, экономически развитого государства.(ЭТО НЕ ПРО НАС!!!)

Хотя само понятие "средний класс", согласитесь, достаточно размытое.

У нас в Украине среднего класса НЕТ, извините! Точнее, то его наличие не очень впечатляет!!!
В таком случае, почему 46% украинского населения считает себя средним классом?

А вообще, проблема среднего класса - это проблема именно государственного уровня. Другой вопрос, беспокоит ли государство ЭТА проблема!
Кажись, как-то, че-то...Вроде и наши политики высказываются в пользу того, что государство должно участвовать в создании среднего класса. Для чего это нужно? Одна из причин - неудачный результат политики борьбы с бедностью. Ну не выходит, как-то, и все тут!

А как государство может участвовать в создании среднего класса?
Не помню определений, но вроде, средний класс - это если остаются деньги кроме первоочередных проблем - жилья, еды...

А тут уже вопрос в потребностях. Средний класс вполне может быть.

Мне вот и интересны мысли по поводу того,должно ли государство участвовать в формировании среднего класса в Украине!

Вообще, социальная стратификация - результат социально-економических процессов, и эти процессы формировались и протекали достаточно долго.
Поэтому само же общество и выработало какие-то определенные стандарты, нормы того же самого неравенства + критерии, признаки, по которым определяет , группирует сейчас? Какие?
Действительно, это и образование, з/пл, место работы, наличие квартиры, дачи, машины и т.д.

Andreas писал(а):

А тут уже вопрос в потребностях. Средний класс вполне может быть.

Да и не в потребностях совсем дело! Это уже второстепенный фактор! Он может быть,не спорю,но у нас в Украине он составялет примерно 12-15 процентов! Почему так неточно?Да потому что конкретного,достойного внимания исследования так до сих пор и не проводилось! Все на уровне "спросил-ответил"!!!
Прикол в том,что представители и среднего и высшего класса у нас посещаниют практически одни и те же заведения,развлекательного характера, отдыхают на одних и тех же курортах, покупают продукты в одни и тех же маркетах!

А у нас есть "Высший класс"???

Кто конкретно в городе, например?

Объясните мне тупому, что такое "средний клас".
Вы тут спорите, мне не понятно о чем.

Насколько я понимаю, с первого по третий клас - это младшие класы, девятый-десятый - это старшие класы, а вот с четвертого по восьмой - это именно средние класы, получается. Таким образом, средний клас у нас очень даже есть.

Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.

Верхний-средний класс, или Профессиональный средний класс: профессиональные работники («белые воротнички») с дипломом о высшем образовании, научной степенью, либо профессиональным званием, занимающие хорошо оплачиваемые должности и нечувствительные к экономическим спадам и другим неблагоприятным экономическим факторам, угрожающим статистическому среднему классу (например, сокращение размера). Последние разработки свидетельствуют о том, что те, кто живут в стиле среднего класса находятся в относительно привилигированном меньшинстве. Этот подкласс собственно и стал тем, что называется «средний класс» в каноническом смысле и ему присущ тот уровень безопасности и состоятельности, обычно приписываемый среднему классу в понимании американцев. Однако, эта группа иногда разделяется на профессиональный (professional) и управленческий (managerial) подклассы в соответствии с их предпочтениями: первый более либеральный и городской, последний более консервативный и загородный.

Средний средний класс. Эта подгруппа составляет статистический средний класс американского общества, но согласно последним исследованиям не может позволить себе жить в стиле среднего класса, в частности, из-за недостатка экономической защищенности. Многие его представители нуждаются в двух источниках дохода, чтобы свести концы с концами, и живут от «платежа к платежу». Несмотря на то, что большинство работников этого класса – белые воротнички, зачатую имеющие престижные должности, у них гораздо менее автономности, чем у высшего среднего класса.

Низжий средний класс, или Рабочий класс. В него входят люди с относительно низким образовательным уровнем, например, закончившие только колледж. Обычно, такие люди занимают менее престижные позиции и очень чувствительны к экономическим проблемам страны. Например, к этому классу принадлежат рабочие, т.н. «голубые воротнички», сторожа и смотрители, менеджеры продаж начального уровня, а так же менее успешные владельцы собственного бизнеса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

Ну теперь все понятно.

Здесь выделили такой вопрос: "должно ли государство участвовать в формировании среднего класса в Украине"

Из кого будем формировать средний клас? Естесственно из низкого класса.
Как мы его будем формировать?
Запросто.
Сделайте мне такие условия, чтобы я без угрозы для своей жизни смог открыть автозаправку и нанять на работу десяток бомжей - вот они станут в среднем класе.
Сделайте мне такие условия, чтобы когда я открою ювелирный магазин и найму десяток бомжей продавцами, то чтобы у меня небыло левых финансовых проблем с администрацией.

Я Вам столько среднего класса напложу! Вы только конкуренцию приведите в нормальное состояние.

А вы и не правы абсолютно! Точнее я совершенно не согласна!
Во-первых,как было замечено нанять на работу бомжей! Извини,но эти люди никогда не станут тем,чем ты говоришь! Поскольку к середнему классу относить следует не только по зароботку +еще и уровню образования, уровню квалификации+как это и не звучит странно,моральный и етические ценности! А какие ценности у бомжей! А мораль?

Вообще, у меня получилось проследить у нас в Украине только 2 группы,кторые представляют средний класс! Это так называем "средний класс"-представители малого и среднего бизнеса! и вторая группа-это средний класс советского времени! Это учителя, доктора,инженеры,которых пусть и нельзя отнести к среднему классу по доходам,но они полностью относятся по тем критериям,кторые назвала выше!

Major писал(а):
Насколько я понимаю, с первого по третий клас - это младшие класы, девятый-десятый - это старшие класы, а вот с четвертого по восьмой - это именно средние класы, получается. Таким образом, средний клас у нас очень даже есть.
Нет, есть и так классификация,она подобно той,которую ты назвал! По 10 бальной шкале! Но там немножко другой прикол! Просто если говорить отдельно про средний класс,то и его еще можно разбить на несколько составляющих!
Я выделяю (так проще) нисший,средний и высший класс! Андреас,как ты заметил, выделил 4,добавив еще и рабочий!

Так высшего класса у нас нет? Все - синие воротнички?

Andreas писал(а):
А у нас есть "Высший класс"???

Кто конкретно в городе, например?

Не побоюсь с тобой поспорить,но он все-таки у нас есть! Некторые социологи даже отмечают существование только бедных и богатых! Не хотят видеть,а может даже и признавать тот небольшой процент среднего к класса!

А вообще, существует так называемая "ромбовидная модель" стратификации! Причем верх,как понимаете, это высший класс-богатые, низ-бедные,а середину составляют средний класс! Но это в идеале! И для Украины это больше напоминает песочные часы!

Andreas писал(а):
А у нас есть "Высший класс"???

Кто конкретно в городе, например?

Не побоюсь с тобой поспорить,но он все-таки у нас есть! Некторые социологи даже отмечают существование только бедных и богатых! Не хотят видеть,а может даже и признавать тот небольшой процент среднего к класса!

А вообще, существует так называемая "ромбовидная модель" стратификации! Причем верх,как понимаете, это высший класс-богатые, низ-бедные,а середину составляют средний класс! Но это в идеале! И для Украины это больше напоминает песочные часы!

Loboda писал(а):
А вы и не правы абсолютно! Точнее я совершенно не согласна!
Во-первых,как было замечено нанять на работу бомжей! Извини,но эти люди никогда не станут тем,чем ты говоришь!

Харашо, если бомжи (самый низкий клас) никогда не станет средним класом, то из кого государство должно делать средний клас, из высшего класа? - оригинально...

Major писал(а):
Loboda писал(а):
А вы и не правы абсолютно! Точнее я совершенно не согласна!
Во-первых,как было замечено нанять на работу бомжей! Извини,но эти люди никогда не станут тем,чем ты говоришь!

Харашо, если бомжи (самый низкий клас) никогда не станет средним класом, то из кого государство должно делать средний клас, из высшего класа? - оригинально...

Напоминает старый анекдот - может ли женщина сделать человека миллионером? Может, если до этого он был миллиардером.

Andreas писал(а):
Major писал(а):
Loboda писал(а):
А вы и не правы абсолютно! Точнее я совершенно не согласна!
Во-первых,как было замечено нанять на работу бомжей! Извини,но эти люди никогда не станут тем,чем ты говоришь!

Харашо, если бомжи (самый низкий клас) никогда не станет средним класом, то из кого государство должно делать средний клас, из высшего класа? - оригинально...

Напоминает старый анекдот - может ли женщина сделать человека миллионером? Может, если до этого он был миллиардером.

Ха-ха! Это,типа,дискриминация по половому признаку??? Мне кажется,это давно уже не актуально совсем!

На счет того, из кого государство должно делать средний класс! Отсюда вот вытекает еще один вопрос: должно ли государство участвовать в формировании среднего класса и каким образом? Кажется,этот вопрос уже звучал в моих постах!
Сейчас попробую ответить! Если уж говорить про участие государства,как объекта,то формирование должно происходить,как мне кажется именно из тех представителей среднего класса,как я говорила "советского времени"! Потом, государство может поучаствовать в качестве поддержки и даже может своеобразное помощи тем предпринимателям,представителям малого и среднего бизнеса! И не в коем случае не мешать,не противостоять тем лицам,которые могут самостоятельно вкладывать ресурсы без помощи самого государства!

И на счет вмешательства государсва в формирование среднего класса.
Начну с того,что средний класс-это основа,базис, категория,которая характерезует экономику старны,как стабильно развивающуюся! И если этот показатель больше половины,т.е. превышает 50%,то это говорит уже о многом!
Так вот, НЕЛЬЗЯ сформировать экономику БЕЗ государства,но другое дело,какую роль,какую часть будет занимать оно в этом! Казалось бы,тоже самое должно происходить и со средним классом! Возможно оно и так. Вохможно это проведение какой-то политики,направленное на все это! Возможно, полное изменение с-мы функционипрования экономики! Хотя...
И еще, чисто от себя))) Формирование среднего класса-это процесс эволюции!

Loboda писал(а):

И еще, чисто от себя))) Формирование среднего класса-это процесс эволюции!

Ага. Особенно та часть, где про естественный отбор...

Loboda писал(а):
Если уж говорить про участие государства,как объекта,то формирование должно происходить,как мне кажется именно из тех представителей среднего класса

Оказывается, средний клас нада делать из ... среднего класса! Где логика?

Представляю отчет государства о проделанной работе, это будет, типа: "За прошедший год мы взяли 20 милионов людей из среднего класа и сформировали из них представителей среднего класса! Это очень большое достижение! Денег, правда, на это потратили много: 50 тыш чемоданов, но оно того стоит!"

Major писал(а):
Loboda писал(а):
Если уж говорить про участие государства,как объекта,то формирование должно происходить,как мне кажется именно из тех представителей среднего класса

Оказывается, средний клас нада делать из ... среднего класса! Где логика?

Представляю отчет государства о проделанной работе, это будет, типа: "За прошедший год мы взяли 20 милионов людей из среднего класа и сформировали из них представителей среднего класса! Это очень большое достижение! Денег, правда, на это потратили много: 50 тыш чемоданов, но оно того стоит!"

Ээээ,а ты вместо того,чтобы обрезать посты(заметь,это некрасиво), лучше бы дочитывал их до конца! По-моему,там все ясно и четко написано!
И на счет 20 миллионов! Где они??? Заметить,это немножко меньше половины всего населения Украины! И если бы у нас на самом деле была такая ситуация(пусть даже и немного меньше,чем 50%),то подобный вопрос не стоял,и топика не существовало бы!