Mistik
������������
������
| ������: 203 |   |
���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 15.04.2007 10:30
Странно! :unsure: Говорю же, Вы первый человек, от которого я слышу подобное!
�������,
�������,
������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
big SPIDER
����������
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 15.04.2007 20:57
ССР, вечная ему память, породил советский народ. Это не абстракция, а вполне себе научная категория, объединяющая русских и русскоговорящих людей, чувствовавших себя как дома от Калининграда до Уэлена и от Мурманска до Кушки, а также в Алжире, Бангладеш, Болгарии, на Кубе и в прочих странах-сателлитах независимо от этнического состава и образовательного уровня окружения.
Советский народ делился (и делится), в свою очередь, на две подкатегории: Советские люди и совки.
Чем они отличаются? Советский человек - это тип весьма замечательный. Предельно мобильный - родиться мог в Нерюнгри, в армии отслужить в Закавказье, высшее образование получить в Ленинграде, распределиться в Донецк, стать начальником в Темиртау и выйти на пенсию в Москве. /Список населенных пунктов варьируется/.
Предельно универсальный - если не получилось связать жизнь с одной профессией - советский человек выбирал другую, рассматривая работу просто как средство для поддержания жизни, а жизнь, собственно, как процесс удовлетворения различных потребностей - духовных и материальных.
В книжке могли меняться записи от токаря и сторожа до шофера-дальнобойщика и матроса на контейнеровозе.
Люди из инженеров, преподавателей и следователей, ежели им надоедало, становились рыбинспекторами и егерями, экскурсоводами и завскладами - а также опять же водителями-дальнобойщиками и вагоновожатыми. По принципу "всякий труд почетен".
В этом плане советские люди были похожи на американцев из "старых США", тип, почти исчезнувший с приходом "Победившей политкорректности".
Что служило отличительным признаком советских людей помимо мультикультурности, терпимости (не путать с толерантностью!), мобильности и универсальности?
Этим признаком служило обостренное чувство социальной справедливости. Советский человек справедливо считает, что дети и нетрудоспособные взрослые, а также представители социально значимых профессий должны получать достойное содержание от государства.
Вкратце - все, теперь перейдем к совкам.
Совок схож с советским человеком тем, что родился (вырос) в СССР, и в принципе, по идее, тоже способен выжить в любой точке Pax Ruthenica.
Он может быть также достаточно образован и трудоспособен. Но есть одно важное отличие, заключающееся в понимании социальной справедливости. Оно сводится к тезису "Мне должны". "Мне недодали". С упором на "мне". Должны и недодали за разное. "Прадеда расстреляли в 17", "деда раскулачили в 30", "дядю угнетали по 5му пункту", "отца за самиздат таскали в ГэБэ", и даже за то что "я же пять лет за диплом пахал". Иногда это высказывается открыто, иногда маскируется рассуждениями о "необходимости помощи слабому".
Совки делятся на умных и глупых.
Умные совки, в конце 80-х пробравшиеся на посты до членов ПБ включительно, решили реализовать взлелеянное, вы вытащили глупых совков на улицы под лозунгом "РЕБЯТА!!!! ВАМ НЕДОДАЛИ ЗА N+-500 ЛЕТ УГНЕТЕНИЯ!!!"
Советские люди, ставшие после войны преступно добродушными и утерявшие должную бдительность, сей процесс прохлопали, и в итоге оказались в стране победившего хапка совка.
Умные совки быстренько стали президентами, олигархами и "бизнесменами", получив свои мильоны. Кое кто, правда, получил два метра, но это уже внутривидовая конкуренция. Социальную справедливость, какая была, свернули нафиг, а глупых совков оставили с носом.
Что произошло дальше?
Советские люди, повздыхав, принялись выживать, задействуя мобильность и универсальность. Люди становились сборщиками компутеров и видеомагнитофонов, таксистами и продавцами бытовой техники, опять же водителями-дальнобойщиками и сторожами, которые теперь назывались охранниками.
Через некоторое время (12-15 лет), эпоха хапка совка начала подходить к концу. Люди вновь стали получать возможность зарабатывать (а не выживать) и разговаривать о социальной справедливости.
Тут следует пометить, что трудоспособный советский человек для себя справедливость создает сам - он на нее зарабатывает. Возмущается он тем, что жизненные блага в должном объеме не поступают тем, кто их заслужил.
А что совки? Ну, где умные - мы уже разобрались. А глупые вновь подняли лозунг "МНЕ (с упором на МНЕ) НЕДОДАЛИ"!
Иногда, когда глупый совок оказывается достаточно умным, чтобы заработать на хлеб с маслом и "в жожэ песдеть", этот лозунг трансформируется в "Я никому ничего не должен!" Типа: "За свою безопасность, образование, медицину, пенсию я плачу этой стране налоги, а поскольку родился я и вырос в СССР и там же получил образование, и тыды, то больше я тут кровавой путиногэбне ничего не должен!"
Некоторые, получившие образование уже после СССР вовсе не заморачиваются вопросом. "Не должен" - и все тут. Весь долг уже отдан трудами "за диплом" и "за корочки".
Так вот, любезные мои совочки. Я вас разочарую. Вы по гроб жизни обязаны "этой", как вы ее называете, стране. Равно как будете обязаны любой другой, в которую уедете (если уедете).
Обязаны - ЛОЯЛЬНОСТЬЮ. Loyalty. Старый такой феодальный термин. Лояльностью крестьянина - сеньору, и вассала - сюзерену. Обязаны просто за то, что имеете возможность стучать по клаве "мне никто не должен" и пить пиво в баре. Обязаны за то, что вам есть куда пойти заплатить налоги и коммунальные платежи.
А если вы не понимаете своего великого щастья - то пиздуйте в Сомали или иной какой Бечуаналенд. Там много умных и добрых людей с радостью поменяются с вами жизнью. Только бы иметь возможность платить налоги а также ходить свободно на работу, в пивную, в музей, в кино, в магазин и домой, а не с автоматом прокрадываться вдоль забора в ожидании налета чужих абреков.
Ну а для тех, кто не понимает своего щастья - у сюзерена есть средства принуждения.
Да, пояснение. Почему и чем вы обязаны гос-ву? Как тут ниже отметили - права и обязанности прописаны в Конституции. Ими они и исчерпываются, разумеется. Дело все в том, что совок, прекрасно зная свои права - считает, что может не исполнять обязанностей. Бо недодали.
А такое - недопустимо. Без исполнения гражданами обязанностей - государство своих обязанностей по отношению к ним тоже исполнять не может. В частности, защищать от врага внешнего и внутреннего. (Верно также и обратное) Я напомню, что безопасность и возможность "песдеть в жожэ" сама по себе не возникает. И когда мы говорим "ебись оно все конем" - то должны оценивать последствия. А то потом поделиться впечатлениями будет негде и не с кем.
Что касается прав граждан на восстание и прочие нелояльные по отношению к государству действия...
"Вы имеете право не любить Цезаря. Цезарь имеет право не любить вас". Собственно, права изменить мир под себя с оружием в руках никто не отменяет. Другое дело, что а) нужно считать последствия (в том числе для себя лично) и б) соизмерять повод. Если поводом для восстания становятся массовые расстрелы - это одно. А если "побиение оранжевых" то это совсем другое.:evil:
|
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Andreas
�������������
�������������
| ������: 1990 | |
���������: 99997
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 15.04.2007 23:50
big SPIDER писал(а):
Что касается прав граждан на восстание и прочие нелояльные по отношению к государству действия...
"Вы имеете право не любить Цезаря. Цезарь имеет право не любить вас". Собственно, права изменить мир под себя с оружием в руках никто не отменяет. Другое дело, что а) нужно считать последствия (в том числе для себя лично) и б) соизмерять повод. Если поводом для восстания становятся массовые расстрелы - это одно. А если "побиение оранжевых" то это совсем другое.:evil:
Для этого и писалось? Источник какой, for-ua или zadonbass? Или какое-то российское СМИ?
Бред. От начала и до конца.
А!. Нашел источник, можно было просто ссылку дать.
http://erwin-langman.livejournal.com/831821.html
�� �������, ���� ������ ������� �����! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
ZAHAR
������������
������
| ������: 324 | |
���������: 25
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 16:42
Бесконечная трескотня государственных чиновников с экранов телевизоров о необходимости формирования в Украине т.н.среднего класса,наглухо разбивается на местном уровне о бетон совкового бюрократизма.Все понимают,что экономический закон должен работать,чем быстрее разовьется и станет на ноги средний класс,тем богаче станет государство.Но на деле складывается такая ситуация:предприниматель,набив шишки и пообломав зубы в своем поле бизнеса доходит до понимания необходимости работать на евроуровне,уже готов работать так,что бы не было стыдно ни ему ни его детям,но беда в том,что любые его подвижки в сторону расширения бизнеса или какого нибудь новаторства встречаются с "непониманием" местного контролирующего чиновничества.Т.е. они(ньюбюрократы) понимают в принципе все и рассматривают предпринимателя,то бишь средний класс,как источник собственной наживы.
В советское время бюрократ "не пущал" либо от страха ("как бы чего не вышло"),либо в силу установки сверху,а в нынешние времена те же люди у руля пользуются правом своего вето в своих корыстных целях.
Так что думаю дело формирования среднего класса будет затруднительным в этой стране еще долгие годы.
p.s.Государство несомненно должно учавствовать в формировании среднего класса!Но прежде всего НЕ МЕШАЯ ему формироваться самому,всячески ограничивая административное манипулирование предпринимателем и строго следя за монополиями и законностью при решении арендных и других (в т.ч. и земельных) дел.
������� ����� � �� ��������� �������� ����� ������� �� ����, ��� ���������� � �� ���������. �����.[size=2][/size] |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
ZAHAR
������������
������
| ������: 324 | |
���������: 25
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 16:43
Бесконечная трескотня государственных чиновников с экранов телевизоров о необходимости формирования в Украине т.н.среднего класса,наглухо разбивается на местном уровне о бетон совкового бюрократизма.Все понимают,что экономический закон должен работать,чем быстрее разовьется и станет на ноги средний класс,тем богаче станет государство.Но на деле складывается такая ситуация:предприниматель,набив шишки и пообломав зубы в своем поле бизнеса доходит до понимания необходимости работать на евроуровне,уже готов работать так,что бы не было стыдно ни ему ни его детям,но беда в том,что любые его подвижки в сторону расширения бизнеса или какого нибудь новаторства встречаются с "непониманием" местного контролирующего чиновничества.Т.е. они(ньюбюрократы) понимают в принципе все и рассматривают предпринимателя,то бишь средний класс,как источник собственной наживы.
В советское время бюрократ "не пущал" либо от страха ("как бы чего не вышло"),либо в силу установки сверху,а в нынешние времена те же люди у руля пользуются правом своего вето в своих корыстных целях.
Так что думаю дело формирования среднего класса будет затруднительным в этой стране еще долгие годы.
p.s.Государство несомненно должно учавствовать в формировании среднего класса!Но прежде всего НЕ МЕШАЯ ему формироваться самому,всячески ограничивая административное манипулирование предпринимателем и строго следя за монополиями и законностью при решении арендных и других (в т.ч. и земельных) дел.
������� ����� � �� ��������� �������� ����� ������� �� ����, ��� ���������� � �� ���������. �����.[size=2][/size] |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
������
| ������: 203 | |
���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 16:53
ZAHAR писал(а):
Так что думаю дело формирования среднего класса будет затруднительным в этой стране еще долгие годы.
p.s.Государство несомненно должно учавствовать в формировании среднего класса!Но прежде всего НЕ МЕШАЯ ему формироваться самому,всячески ограничивая административное манипулирование предпринимателем и строго следя за монополиями и законностью при решении арендных и других (в т.ч. и земельных) дел.
Сразу прошу прощения за то, что обрезала пост, но хочу остваить комментарий именно к этой части. А вообще супер! Интересно очень)))
Итак, на счет долгих лет формирования. Это уж точно. Нельзя сформировать средний класс за 2-3 года. И что-то мне кажется,что ближайшие 50 лет он не будет сформирован.
Хотя... некоторые социологи утверждаю, что досаточно будет и 10-15 лет.
�������,
�������,
������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
ZAHAR
������������
������
| ������: 324 | |
���������: 25
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 17:03
Подавляющее количество населения Украины ОШИБОЧНО считает себя средним классом в силу того,что проживает в определенной информационной изоляции.Люди не знают что такое реальный средний класс.Последствия совкового сознания что бедность не порок,инертность и безинициативность большинства индивидуумов,стремление не выделяться (что б как у людей),страх вызвать зависть и от того ухудшение отношений с соседями,друзьями,родственниками,собственное негативное отношение к "круто поднявшимся" - вот одна из(не основных)причин плохого уровня жизни.
Долгие годы люди жили с пониманием того,что недорогой автомобиль,плохое жилье,полученное от государства в советское время,кусок земли за городом на котором можно вырастить себе картошку для пропитания,должность,на которой можно что то иметь немножко кроме зарплаты это и есть средний уровень.Все это последствия проживания за железным занавесом,в том государстве,где кучка маразматиков пенсионного возраста решала что необходимо советскому человеку,о чем он должен думать и к чему стремиться.
Опасность здесь в том,что у этих людей дети воспитываются такими же (яблочко от яблоньки),хотя мир вокруг уже изменился.
������� ����� � �� ��������� �������� ����� ������� �� ����, ��� ���������� � �� ���������. �����.[size=2][/size] |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
������
| ������: 203 | |
���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 17:12
В ответ Паучку (тот, что большой).
Странно, не видела этот пост. И можно было сразу предупредить, что не ты автор? А то как-то потерялась,когда начала читать... бррррр!!!
И вообще, вот объясните мне (обращаюсь в тем,кто старше) что действительно в Союзе можно было с легкостью сменить место работы? Не знаю. Но, по-моему, это полный бред!!!!
И еще, тема Совесткого Союза настоко же тупиковая, как и тема религии. Ее нельзя затрагивать.
И на счет лояльности. Никогда не употребляю это слово в одиночку. Скорее как прилагательное, то есть, лояльный - это находящийся в рамках законности, в пределах нейтрального отношения к кому/чему-либо. Вот ссылаясь на это не уловила мысль автора. Кто-то объяснит?
�������,
�������,
������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
������
| ������: 203 | |
���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 17:12
В ответ Паучку (тот, что большой).
Странно, не видела этот пост. И можно было сразу предупредить, что не ты автор? А то как-то потерялась,когда начала читать... бррррр!!!
И вообще, вот объясните мне (обращаюсь в тем,кто старше) что действительно в Союзе можно было с легкостью сменить место работы? Не знаю. Но, по-моему, это полный бред!!!!
И еще, тема Совесткого Союза настолько же тупиковая, как и тема религии. Ее нельзя затрагивать. Болезненно для многих.
И на счет лояльности. Никогда не употребляю это слово в одиночку. Скорее как прилагательное, то есть, лояльный - это находящийся в рамках законности, в пределах нейтрального отношения к кому/чему-либо. Вот ссылаясь на это не уловила мысль автора. Кто-то объяснит?
Содержимое поста отредактировано: Loboda, в: 08.05.2007 17:19
�������,
�������,
������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
ZAHAR
������������
������
| ������: 324 | |
���������: 25
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 17:13
Средний класс в СССРе конечно был.Никто не станет отрицать,что значительно лучше остального населения жили партийные функционеры от местного до самого верхнего уровня,научные работники,хорошие врачи,шахтеры,сфера услуг,общепит,строители(начальники),да и множество тех(всех не перечесть) кто был интересен каким нибудь дефицитом.
Примечателен один пример.В мою молодую бытность приспичило мне стать непременно психологом.Поехал в ХГУ документы отвозить,но в коридорах познакомился с одной дамой(преподавательницей кстати),она мне и открыла глаза:"Знаете ли,юноша,у Маяковского такие строки :"...папа мне принес с работы настоящую пилу!".К чему это,говорю? -А она мне :"Вот и подумайте,что вы,будучи психологом, принесете с работы своим детям? У нас ,говорит,выпускники вон,квасом из бочек торгуют - весьма прибыльное дело.
������� ����� � �� ��������� �������� ����� ������� �� ����, ��� ���������� � �� ���������. �����.[size=2][/size] |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
ZAHAR
������������
������
| ������: 324 | |
���������: 25
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 17:14
Средний класс в СССРе конечно был.Никто не станет отрицать,что значительно лучше остального населения жили партийные функционеры от местного до самого верхнего уровня,научные работники,хорошие врачи,шахтеры,сфера услуг,общепит,строители(начальники),да и множество тех(всех не перечесть) кто был интересен каким нибудь дефицитом.
Примечателен один пример.В мою молодую бытность приспичило мне стать непременно психологом.Поехал в ХГУ документы отвозить,но в коридорах познакомился с одной дамой(преподавательницей кстати),она мне и открыла глаза:"Знаете ли,юноша,у Маяковского такие строки :"...папа мне принес с работы настоящую пилу!".К чему это,говорю? -А она мне :"Вот и подумайте,что вы,будучи психологом, принесете с работы своим детям? У нас ,говорит,выпускники вон,квасом из бочек торгуют - весьма прибыльное дело.
������� ����� � �� ��������� �������� ����� ������� �� ����, ��� ���������� � �� ���������. �����.[size=2][/size] |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
������
| ������: 203 | |
���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.05.2007 17:33
Черт, не дает мне покоя этот пост про Советский Союз, фильм не могу нормально досмотреть из-за него.
Перечитала уже раза 3! Интересно, тот человек,который опубликовал это все сюда на форум хоть понимал все то, что там написано?
Содержимое поста отредактировано: Loboda, в: 08.05.2007 17:37
�������,
�������,
������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
|
Новий форум 
