Mistik
������������
 ������
| ������: 203 |   | ���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 07.04.2007 16:55
Чего-то там Андреас про опросик заговорил и затихххх..... Тишина!!! Так вот! Меня в последнее время начал интересовать еще такой вопрос: был ли средний класс в Советском Союзе???
�������, �������, ������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Andreas
�������������
 �������������
| ������: 1990 |   | ���������: 99997
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 07.04.2007 22:07
Да не затих, фильм смотрели, "300 спартанцев".
Среднего класса в Советсвом Союзе не было, бесклассовое общество типа.
А если серьезно... вот наша семья жила теоретически лучше среднего. Даже "Запорожец" смогли купить. На море каждый год ездить.
Является ли это признаками среднего класса?
У некоторых завмагов, шахтеров, и тех, кто на Севере работал, и "Волги" были, и японские магнитофоны. А это является?
Ведь в Ахтырке же помню историю, когда отобрали дом у человека за то, что больше установленного размера был...
�� �������, ���� ������ ������� �����! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
 ������
| ������: 203 |   | ���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.04.2007 11:05
Andreas писал(а):
Среднего класса в Советсвом Союзе не было, бесклассовое общество типа.
Ну почему же так катигорически???Готова поспорить!:P Даже в Советском Союзе можно проследить свою иерархию! Да и вообще,назовите мне хоть одно общество, в котором не было классов!!!!!:S Иерархия прослеживается ВЕЗДЕ!!!! Даже у нас здесь на форуме!:silly:
�������, �������, ������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Andreas
�������������
 �������������
| ������: 1990 |   | ���������: 99997
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.04.2007 11:15
Loboda писал(а): Andreas писал(а):
Среднего класса в Советсвом Союзе не было, бесклассовое общество типа.
Ну почему же так катигорически???Готова поспорить!:P Даже в Советском Союзе можно проследить свою иерархию! Да и вообще,назовите мне хоть одно общество, в котором не было классов!!!!!:S Иерархия прослеживается ВЕЗДЕ!!!! Даже у нас здесь на форуме!:silly:
Поспорь. В СССР классов действительно не было. Так же, как и при первобытно - общинном строе.
�� �������, ���� ������ ������� �����! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
 ������
| ������: 203 |   | ���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.04.2007 11:15
А вообще, я удивлена такому ответу! Потому что большинство тех людей, которые жили в Совке,отвечают словом "да"!
�������, �������, ������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Andreas
�������������
 �������������
| ������: 1990 |   | ���������: 99997
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.04.2007 13:35
Были не классы, были группировки :)
�� �������, ���� ������ ������� �����! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
 ������
| ������: 203 |   | ���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 08.04.2007 13:48
Andreas писал(а): Были не классы, были группировки :) Группировки? Не поняла,что хотел сказать! Объясни!!!
�������, �������, ������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
 ������
| ������: 203 |   | ���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 14.04.2007 20:43
Короче, я смотрю ну никто не хочет принимать участие! Ну и тьфу на вас всех!!!!:laugh: Все, поставлю точку в этом вопросе! Итак, был ли средний класс в Советском Союзе? - Если брать на государственном уровне, то НЕТ!!!!И не потому что,как было сказано выше,это было безклассовое общество!!! Нет, иерархия,как таковая, существовала всегда и будет существовать в любом обществе! И предствители среднего класса в Советском Союзе тоже были! Согласна, что зароботная плата была стабильной, ее объемы тоже полность удовлетворяли. Но основной критерий,по которому можно не отнести к среднему классу - это отсутствие свободы в самых различных ее пониманиях! Во-первых, люди не моги при желании легко и успешно сменить вид своей деятельности, работу! Точно так же человек не имел свободу в выборе товаров потребления,поэтому приходилось покупать то, что было на рынке товаров и услуг! Можно даже сказать, что человек даже был ограничен в сфере своих действий! А средний класс - это самый активный слой населения.
�������, �������, ������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
 ������
| ������: 203 |   | ���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 14.04.2007 20:43
Короче, я смотрю ну никто не хочет принимать участие! Ну и тьфу на вас всех!!!!:laugh: Все, поставлю точку в этом вопросе! Итак, был ли средний класс в Советском Союзе? - Если брать на государственном уровне, то НЕТ!!!!И не потому что,как было сказано выше,это было безклассовое общество!!! Нет, иерархия,как таковая, существовала всегда и будет существовать в любом обществе! И предствители среднего класса в Советском Союзе тоже были! Согласна, что зароботная плата была стабильной, ее объемы тоже полность удовлетворяли. Но основной критерий,по которому можно не отнести к среднему классу - это отсутствие свободы в самых различных ее пониманиях! Во-первых, люди не моги при желании легко и успешно сменить вид своей деятельности, работу! Точно так же человек не имел свободу в выборе товаров потребления,поэтому приходилось покупать то, что было на рынке товаров и услуг! Можно даже сказать, что человек даже был ограничен в сфере своих действий! А средний класс - это самый активный слой населения.
�������, �������, ������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Andreas
�������������
 �������������
| ������: 1990 |   | ���������: 99997
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 14.04.2007 23:27
Loboda писал(а): Короче, я смотрю ну никто не хочет принимать участие! Ну и тьфу на вас всех!!!!:laugh: Все, поставлю точку в этом вопросе! Итак, был ли средний класс в Советском Союзе? - Если брать на государственном уровне, то НЕТ!!!!И не потому что,как было сказано выше,это было безклассовое общество!!! Нет, иерархия,как таковая, существовала всегда и будет существовать в любом обществе! И предствители среднего класса в Советском Союзе тоже были! Ок. Кого им можно было считать?
Согласна, что зароботная плата была стабильной, ее объемы тоже полность удовлетворяли.
А это ты от кого услышала???
У нас по Советским меркам была нормальная семья. Отец-мать работали - по 180 рублей з/п. Двое детей.
Накопить, например, на машину при этом было практически невозможно (не, "Запорожец" был). Но покупка пол-библиотеки зарубежной литературы (по блату, 100 томов) была невероятно дорогой покупкой... Это при том, что держали курей/кролей...
Нормально получали у нас военные.
Но основной критерий,по которому можно не отнести к среднему классу - это отсутствие свободы в самых различных ее пониманиях! Во-первых, люди не моги при желании легко и успешно сменить вид своей деятельности, работу! Точно так же человек не имел свободу в выборе товаров потребления,поэтому приходилось покупать то, что было на рынке товаров и услуг! Можно даже сказать, что человек даже был ограничен в сфере своих действий! А средний класс - это самый активный слой населения.
�� �������, ���� ������ ������� �����! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Mistik
������������
 ������
| ������: 203 |   | ���������: 11
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 15.04.2007 00:01
От кого услышала? Ну если на то пошло уж,то Вы первый человек,который говорит так! Люди, рожденные в Союзе, немножко другого мнения! Вот их взгляды + идеи авторов учебников + статьи - вот так сложилось и МОЕ мнение!!!
Об остальном отпишусь потом, глаза закрываются... поздно!!!
�������, �������, ������� ���������!!! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
Andreas
�������������
 �������������
| ������: 1990 |   | ���������: 99997
|
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 15.04.2007 00:13
Loboda писал(а): От кого услышала? Ну если на то пошло уж,то Вы первый человек,который говорит так! Люди, рожденные в Союзе, немножко другого мнения! Вот их взгляды + идеи авторов учебников + статьи - вот так сложилось и МОЕ мнение!!!
Об остальном отпишусь потом, глаза закрываются... поздно!!!
А где я родился? В Китае?
Может, еще кто-то рассказывал, что на стипендию в 40 рублей прожить можно было?
Впрочем, у нас был староста группы, Сережа. Жил на повышенную стипендию 50 грн... кушал овсяную кашку... и все равно приходилось разгружать по ночам вагоны с углем на Сортировке...
�� �������, ���� ������ ������� �����! |
|
|
| | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������. |
|