Реклама
Головна arrow Новий форум arrow Старий Форум

������ �����!!! ��������� �� �����, ����������.

 
������� ����� �����
<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 5 6 7 8 [Следующая] > [Последняя] >>
Mistik
avatar ������������

������
������: 203
graphgraph
���������: 11  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 27.03.2007 16:02 Andreas писал(а):
А у нас есть "Высший класс"???

Кто конкретно в городе, например?


Не побоюсь с тобой поспорить,но он все-таки у нас есть! Некторые социологи даже отмечают существование только бедных и богатых! Не хотят видеть,а может даже и признавать тот небольшой процент среднего к класса!

А вообще, существует так называемая "ромбовидная модель" стратификации! Причем верх,как понимаете, это высший класс-богатые, низ-бедные,а середину составляют средний класс! Но это в идеале! И для Украины это больше напоминает песочные часы!
�������,
�������,
������� ���������!!!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Major
avatar ������������

������
������: 1765
graphgraph
���������: 34  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 27.03.2007 16:58 Loboda писал(а):
А вы и не правы абсолютно! Точнее я совершенно не согласна!
Во-первых,как было замечено нанять на работу бомжей! Извини,но эти люди никогда не станут тем,чем ты говоришь!


Харашо, если бомжи (самый низкий клас) никогда не станет средним класом, то из кого государство должно делать средний клас, из высшего класа? - оригинально...
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Andreas
avatar �������������

�������������
������: 1990
graphgraph
���������: 99997  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 27.03.2007 17:11 Major писал(а):
Loboda писал(а):
А вы и не правы абсолютно! Точнее я совершенно не согласна!
Во-первых,как было замечено нанять на работу бомжей! Извини,но эти люди никогда не станут тем,чем ты говоришь!


Харашо, если бомжи (самый низкий клас) никогда не станет средним класом, то из кого государство должно делать средний клас, из высшего класа? - оригинально...


Напоминает старый анекдот - может ли женщина сделать человека миллионером? Может, если до этого он был миллиардером.
�� �������, ���� ������ ������� �����!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Mistik
avatar ������������

������
������: 203
graphgraph
���������: 11  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 27.03.2007 21:19 Andreas писал(а):
Major писал(а):
Loboda писал(а):
А вы и не правы абсолютно! Точнее я совершенно не согласна!
Во-первых,как было замечено нанять на работу бомжей! Извини,но эти люди никогда не станут тем,чем ты говоришь!


Харашо, если бомжи (самый низкий клас) никогда не станет средним класом, то из кого государство должно делать средний клас, из высшего класа? - оригинально...


Напоминает старый анекдот - может ли женщина сделать человека миллионером? Может, если до этого он был миллиардером.


Ха-ха! Это,типа,дискриминация по половому признаку??? Мне кажется,это давно уже не актуально совсем!

На счет того, из кого государство должно делать средний класс! Отсюда вот вытекает еще один вопрос: должно ли государство участвовать в формировании среднего класса и каким образом? Кажется,этот вопрос уже звучал в моих постах!
Сейчас попробую ответить! Если уж говорить про участие государства,как объекта,то формирование должно происходить,как мне кажется именно из тех представителей среднего класса,как я говорила "советского времени"! Потом, государство может поучаствовать в качестве поддержки и даже может своеобразное помощи тем предпринимателям,представителям малого и среднего бизнеса! И не в коем случае не мешать,не противостоять тем лицам,которые могут самостоятельно вкладывать ресурсы без помощи самого государства!
�������,
�������,
������� ���������!!!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Mistik
avatar ������������

������
������: 203
graphgraph
���������: 11  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 27.03.2007 21:29 И на счет вмешательства государсва в формирование среднего класса.
Начну с того,что средний класс-это основа,базис, категория,которая характерезует экономику старны,как стабильно развивающуюся! И если этот показатель больше половины,т.е. превышает 50%,то это говорит уже о многом!
Так вот, НЕЛЬЗЯ сформировать экономику БЕЗ государства,но другое дело,какую роль,какую часть будет занимать оно в этом! Казалось бы,тоже самое должно происходить и со средним классом! Возможно оно и так. Вохможно это проведение какой-то политики,направленное на все это! Возможно, полное изменение с-мы функционипрования экономики! Хотя...
И еще, чисто от себя))) Формирование среднего класса-это процесс эволюции!
�������,
�������,
������� ���������!!!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Andreas
avatar �������������

�������������
������: 1990
graphgraph
���������: 99997  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 27.03.2007 21:48 Loboda писал(а):

И еще, чисто от себя))) Формирование среднего класса-это процесс эволюции!


Ага. Особенно та часть, где про естественный отбор...
�� �������, ���� ������ ������� �����!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Major
avatar ������������

������
������: 1765
graphgraph
���������: 34  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 28.03.2007 08:05 Loboda писал(а):
Если уж говорить про участие государства,как объекта,то формирование должно происходить,как мне кажется именно из тех представителей среднего класса


Оказывается, средний клас нада делать из ... среднего класса! Где логика?

Представляю отчет государства о проделанной работе, это будет, типа: "За прошедший год мы взяли 20 милионов людей из среднего класа и сформировали из них представителей среднего класса! Это очень большое достижение! Денег, правда, на это потратили много: 50 тыш чемоданов, но оно того стоит!"
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Mistik
avatar ������������

������
������: 203
graphgraph
���������: 11  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 28.03.2007 10:06 Major писал(а):
Loboda писал(а):
Если уж говорить про участие государства,как объекта,то формирование должно происходить,как мне кажется именно из тех представителей среднего класса


Оказывается, средний клас нада делать из ... среднего класса! Где логика?

Представляю отчет государства о проделанной работе, это будет, типа: "За прошедший год мы взяли 20 милионов людей из среднего класа и сформировали из них представителей среднего класса! Это очень большое достижение! Денег, правда, на это потратили много: 50 тыш чемоданов, но оно того стоит!"


Ээээ,а ты вместо того,чтобы обрезать посты(заметь,это некрасиво), лучше бы дочитывал их до конца! По-моему,там все ясно и четко написано!
И на счет 20 миллионов! Где они??? Заметить,это немножко меньше половины всего населения Украины! И если бы у нас на самом деле была такая ситуация(пусть даже и немного меньше,чем 50%),то подобный вопрос не стоял,и топика не существовало бы!
�������,
�������,
������� ���������!!!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Mistik
avatar ������������

������
������: 203
graphgraph
���������: 11  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 28.03.2007 10:21 И еще хочу добавить!
Проблема формирования среднего класса! Вот посмотрите, с одной стороны,эту проблему вполне могла бы решить серьезная политика государства (именно серьезная, не побоюсь этого слова). Это и развитие мелкого,среднего бизнеса, доступ к кредитованию, пособие по безработице, страхование и т.д.
Но с другой, наверное, все-таки, ДА - активность представителей самого среднего класса. Например, как это сказать... представленность в парламенте,что ли + защита своих интересов,возможно даже, на уровне нашего законодательства.
Американцы говорят: "Нельзя быть большим католиком, чем Папа Римский." Т.е. "спасенье утопающего - дело рук самого утопающего."
�������,
�������,
������� ���������!!!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Mistik
avatar ������������

������
������: 203
graphgraph
���������: 11  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 28.03.2007 10:25 Andreas писал(а):
Loboda писал(а):

И еще, чисто от себя))) Формирование среднего класса-это процесс эволюции!


Ага. Особенно та часть, где про естественный отбор...


Да,похоже,вы совершенно меня не понимаете! Я им про одно,а они про другое совсем! Все-таки ощущается разница в возрасте!!!!

Вообще-то я имела немножко другое совсем! Процесс эволюции,то есть процесс достаточно длительный! То есть невозможно сформировать тот же самый средний класс за 2-3 года!
�������,
�������,
������� ���������!!!
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Major
avatar ������������

������
������: 1765
graphgraph
���������: 34  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 28.03.2007 11:19 Loboda писал(а):
серьезная политика государства (именно серьезная, не побоюсь этого слова). Это и развитие мелкого,среднего бизнеса, доступ к кредитованию, пособие по безработице, страхование и т.д

Кредитования-страхования - разве это та проблема, которая мешает развитию среднего бизнеса?

Я Вам расскажу реальный случай из своей практики.

Открываю киоск "Чай-кофе-бутерброды". Затраты на торговое оборудование не берем во внимание. Я даю взятку начальнику рынка за место, я даю взятку пожарникам, электрикам, санстанции. Плачу налог за себя и за продавца, даже за медосмотр продавца пришлось трошки левых денежек заплатить. Я понес, в принципе, не очень маленькие левые затраты, без которых я абсолютно не смог бы начать работать, и эти затраты не одноразовые.
Начинается деятельность. У меня есть конкурент, очень реальный конкурент - женшина, которая ходит между рядами и продает то же самое. Наценка у нее такая-же как и у меня, но она не платит ни налогов, ни взяток. Вопрос: Я могу с ней конкурировать? Ответ: Никогда. Могу ли я своему продавцу заплатить такую-же зарплату, как у той женщины? При моих затратах мой продавец будет получать существенно меньше, даже если я сам буду без прибыли.
Мой конкурент имеет надо мной непреодолимое превосходство.

Продолжение. Через два дня к моему продавцу подходит хозяин аналогичного киоска, расположенного в другом конце рынка, и предлагает свернуть деятельность, иначе он устроит у меня небольшой пожарчик. Я интересуюсь его личностью у своих знакомых, все в один голос говорят: "Он придурок, он и не такое может, не связывайся с ним." Я иду в милицию, и говорю, что мне угрожают физической расправой, а мне отвечают: "Он придурок, он и не такое может, не связывайся с ним."

Как мне в такой ситуации с моими конкурентами (с наглой женщиной и злым дядькой) поможет Ваше государственное: "Кредитование, страхование, развитие"?
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
Major
avatar ������������

������
������: 1765
graphgraph
���������: 34  
В ответ на: Проблемы стратификации в Украине - 28.03.2007 11:20 ---

Содержимое поста отредактировано: Major, в: 28.03.2007 11:22
  | | ��� ���������� ��������� �� ������ ������������������ ��� ��������������.
<< [Первая] < [Предыдущая] 1 2 3 4 5 6 7 8 [Следующая] > [Последняя] >>
������� ����� �����
int_090226.jpg

bezp_181120.gif

express.gif

pam_100221_02.jpg

brus_110423_02.jpg

pesok_220823_01.jpg