Cash писал(а):
Хочу еще раз сказать о "ненависти к соседям", о которой тут упомянул один из представителей "той стороны"...
Зацепило за живое высказывание одного русского жуурналиста, работающего на амеиканскую газету. Он имел акредитацию и у боевиков, и с нашей стороны, поэтому все видел. А кроме того, он являясь военным журналистом освещал такие войны как наша на протяжении последних пары-тройки десятилетий...
Так вот он сказал, что война на Донбассе отличается от всех увиденых им конфликтов тем, что эта ожесточеннейшая и кровавейшая безумная бойня не имела никаких оснований для своего начала.
Соглашусь с ним.
В Украине просто не было предпосылок для вооруженного конфликта и тем более для освободительной войны, потому, что:
- в месте, где началась война не было локального проживания представителей одной народности или совместного проживания двух разных народностей. Намешано было там и перемешано. (при всех различиях языка и традиций вряд ли кто- то вменяемый сможет утверждать. что у нас реально присутствовал антагонистический раздел между жителями разных областей Украины)
- в стране не было притеснений, преследований или тем более геноцида по национальному или этническому признаку;
- в стране не было ситуации, когда представители отдельной народности или землячества, которые и подняли потом восстание, не имели доступа к власти. Наоборот именно те, кто стал воевать против Украины правили в последние четыре года всей Украиной.
- в стране отсутствовал языковой вопрос!
- регион, где началась война не был экономически притесняемым, с него никто кроме местных царьков не выкачивал деньги.
-в исторической памяти между жителями донбаса и остальной УКраины не было момента, который подталкивал бы к отмщению.
- в начальной точке этой войны не было события, к примеру убийства кого-то из донбасовцев пресловутым "правм сектором", которое всколыхнуло бы жителей этого региона и заставило бы взять в руки оружие.
- не было процесса "тлеющего" конфликта между жителями этого региона и правоохранительными органами (напротив местные менты стали первыми, кто нацепил колорадские ленты).
Ничего не было, что должно было бы стать почвой к началу бойни. Война полностью срежисирована и запущена Кремлем. Просто потому, что им так нужно было. Так почему же русские надеются, что им после этого удасттся избежать ненависти и презрения со стороны украинцев?
А помогли россиянам конечно же жители Донбасса. Алчность, желание российских зарплат и огромное количество маргинальных и бежных жителей - вот тот инструмент, который путин использовал для начала этой полностью искусственой войны.
А вот в дальнейшем уже да... Уже почва для следующих конфликтов будет на долгие века. Ведь и с нашей, и с их стороны теперь есть люди, потерявшие родных или близких. Это страшно и жутко. Путин изменил геополитику. В худшую сторну.Очень понравился анализ. Прямо Тарас Березовец - мой кумир.

И как вам "особый статус" Донбасса?

Пункт третий особо порадовал.
Итак, весь текст.
http://news.liga.net/news/politics/3316691- rada_opublikovala_zakonoproekt_ob_osobom_statuse_donbassa_.htm

Стаття 3. Держава гарантує відповідно до закону недопущення кримінального переслідування, притягнення до кримінальної, адміністративної відповідальності та покарання осіб - учасників подій на території Донецької, Луганської областей.
Я думаю, волноваться нечего. Учасники подій будуть покарані без участі адміністрації і кримінального переслідування за допомогою населення, яке все бачило і запам`ятало. А зацікавлені особи, які втратили рідних і друзів, так просто це не залишать.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/16/7037933/
Верховна Рада проголосувала законопроекти про особливий статус Луганської і Донецької області та про амністію.

дон Румата писал(а):
Стаття 3. Держава гарантує відповідно до закону недопущення кримінального переслідування, притягнення до кримінальної, адміністративної відповідальності та покарання осіб - учасників подій на території Донецької, Луганської областей.
Я думаю, волноваться нечего. Учасники подій будуть покарані без участі адміністрації і кримінального переслідування за допомогою населення, яке все бачило і запам`ятало. А зацікавлені особи, які втратили рідних і друзів, так просто це не залишать.

Кровная месть?

Samuraj писал(а):
дон Румата писал(а):
Стаття 3. Держава гарантує відповідно до закону недопущення кримінального переслідування, притягнення до кримінальної, адміністративної відповідальності та покарання осіб - учасників подій на території Донецької, Луганської областей.
Я думаю, волноваться нечего. Учасники подій будуть покарані без участі адміністрації і кримінального переслідування за допомогою населення, яке все бачило і запам`ятало. А зацікавлені особи, які втратили рідних і друзів, так просто це не залишать.

Кровная месть?Именно. Все по-честному.

дон Румата писал(а):
Samuraj писал(а):
дон Румата писал(а):
Стаття 3. Держава гарантує відповідно до закону недопущення кримінального переслідування, притягнення до кримінальної, адміністративної відповідальності та покарання осіб - учасників подій на території Донецької, Луганської областей.
Я думаю, волноваться нечего. Учасники подій будуть покарані без участі адміністрації і кримінального переслідування за допомогою населення, яке все бачило і запам`ятало. А зацікавлені особи, які втратили рідних і друзів, так просто це не залишать.

Кровная месть?Именно. Все по-честному.

Аплодирую стоя! Очень умное мнение. Смелое. За всех расписался?

Порою люди, не желая зла,
Вершат настолько чёрные дела,
Что до таких блистательных идей
Не вдруг дойдёт и записной злодей.
Один решил «раскрыть тебе глаза»
И о любимой сплетню рассказал.
Другой тебя «приятельски» поддел —
А ты от той подначки поседел.
Подумал третий, что державы друг
Обязан доносить на всех вокруг.
И вот – донёс… За безобидный вздор
Тебе прочитан смертный приговор.
И жизнь твоя приблизилась к черте…
А ведь никто худого не хотел.
Порою люди, не желая зла,
Вершат настолько чёрные дела…

прочитала остальные пункты... проект точно писали в Москве. Статус Приднестровья и то похуже, им-то Молдова ничего не платит, а тут ещё и платить придётся. Вопрос - за что? Ой, чувствую, не доживёт Порошенко до следующих выборов... (последняя фраза - мысли вслух)

Не свершиться ничему великому в области политической все скоротечно, если не будет людей, чей гений, свойства характера, воля смогут разжечь, сплотить и направить энергию народа.
Все гибнет, когда во главе государства стоят, сменяя друг друга, скудоумные люди.(с)

Айван писал(а):
Кто убьет дракона - сам становится драконом.
Тут все патриоты. Только одни патриоты любят свой народ а другие ненавидят соседний. Так вот другие - они не патриоты, не обманывай себя, Румата.
Патриоты, призывающие к войне, на АП делятся на несколько категорий: женщины, особи мужского пола непризывного возраста и/или не подпадающие под призыв.
И наблюдают за монитором, как истинные патриоты гибнут в котлах.

ngcbug писал(а):


А ты сам-то за кого голосовал?

Ага,щаззз... писал(а):
ngcbug писал(а):


А ты сам-то за кого голосовал?
Не за нього.

Сегодня мало кого найдёшь за него голосовавших и не забывших об этом.За Янека тож никто не голосовал,но 30 видсоткив в городе за него гдето взялись и за Пороха 50.

Если Путин до холодов не опомнится – ему точно труба
Теги: Таможенный союз, экономика России, экономика Украины, путинская Россия, путинизм
16.09.2014 20:37 6630 17

Ad by Browser Shop | Close


Какая красивая шахматная партия!!!! (ВНИМАНИЕ, МНОГО ТЕКСТА!!!!)

Давайте посмотрим внимательно на все заинтересованные стороны в конфликте на востоке Украины.

Итак.

Есть Россия – ее интерес – оставить Украину в своей орбите, не дать продвинуться НАТО на вплотную к своей границе, затащить Украину в Таможенный союз, чтобы в итога получить межгосударственное объединение с 250 млн. потребителей. Такое объединение будет крупным игроком на мировом рынке и сможет запросто переживать любой кризис на внутренних ресурсах с хорошим потреблением на внутреннем рынке. Ну и РУССКИЙМИР и ДУХОВНЫЕСКРЕПЫ, и прочая фигня, которую сектанты Гундяева вдули в уши путину.

Есть Европа – ее интерес – удешевить цену на энергоносители, не злить США, получить стабильность в Европе. Но ЕС нельзя рассматривать как отдельного игрока, потому как у них много стран и все со своими тараканами. Однако они пытаются не отставать от США и Китая, и корчить из себя Сверхдержаву. А посему в конфликте участвуют.

Есть Китай – его интерес – территория и ресурсы. Все остальное у Китая есть. Да и москалями – как потребителями собственной продукции Китай запросто пожертвует в короткой перспективу, чтобы не терять рынки ЕС и США, потому что в длинной перспективе они все равно получат себе в подарок весь российский рынок.

Есть США – его интерес – заполучить ОГРОМНЫЙ европейский рынок энергоносителей. У США сланцевая революция. Газа – уйма. Цена на него падает.

Предложения превышает спрос. Поэтому нужно срочно искать сбыт, чтобы отрасль не покатилась в убытки. То же самое с нефтью. США вложили миллиарды баксов в научные разработки по эффективной добыче нефти. Поэтому у них КПД скважин колоссальное. Они впервые стали мировым лидером по добыче нефти. И эту нефть нужно срочно куда-то продавать. И снова нужен европейский рынок.

Для того, чтобы у США все получилось – нужно обвалить энергетический сектор России. Причем не просто обвалить, а еще и дискредитировать его в глазах европейского потребителя. И как же круто у США все получается. Сначала санкции подкосили Россию. Без доступа к высоким технологиям Запада по добыче, Россия не сможет увеличить собственную добычу и снизить ее себестоимость. Потом удар по газу. Конфликт Газпрома и Нафтогаза привел к необходимости реверса из Европы. Что такое реверс – это возврат европейскими странами в Украину части газа из России, которые не нужны европейской стране для внутреннего потребления. Но москали оказались идиотами, и в своем желании задушить Украину, начали сокращать поставки газа в Европу. Результат – Европа официально обратилась к США за поставками газа по морю, потому что Россия – не надежный партнер. Европа начинает искать альтернативные источники энергии в уже в полный рост говорит о необходимости снижения зависимости о москальских энергоносителей.

И тут в крышку гроба путина забил гвоздь Китай. Он тихо молчал и не вмешивался. Однако после переговоров с США взял и сократил потребление нефти.

Тем самым – обвалил мировые цены на нефть. А это в свою очередь снова ставит раком бюджет РФ.

А санкции продолжают душить. На сегодня у РФ фактически закрыт доступ к дешевым Западным кредитам. А уже взятые кредиты нужно отдавать.
Раньше они бы перекредитовались и просто увеличили свою задолженность, а сейчас – хрен! Из банковского и энергетического сектора начинают массово увольнять людей. До 20%. А это тысячи работников с отличными зарплатами. А это тысячи кредитов, которые они понабирали и которые теперь хрен вернут. А это еще один удар по банковскому сектору. А это удорожание кредитов и для населения. А это снижение покупательской способности на автомобили и недвижимость. А это банкротство автопроизводителей и застройщиков. А это банкротство всех смежников, которые поставляли для этих отраслей металл, бетон, пластик, провода, кабели и т.д.. А это – отличный шанс для Китая провести интервенцию на российский рынок своих дешевых и более качественных автомобилей и своих строительных кампаний. А это – зависимость от Китая, который медленно, но верно будет поглощать РФ.
А теперь снова вернемся к США. Полученную сверхприбыль США будет тратить разумно. Самые большие строки расхода бюджета США – это содержание бюджетной сферы и…правильно! Армия! Лоббисты в правительстве, которых финансируют производители оружия, будут изо всех сил двигать идею гонки вооружения и модернизации американской армии оружием уже 22 века. Так как оружие 21го у СШУ уже давно есть. Но что будет делать США со старым оружием? Утилизировать? Зачем? Это же огромные деньги! Она просто продаст все это воюющим союзникам на Ближнем востоке и в Украине. В долг. И будет молча наблюдать…

Вывод. Если путин до холодов не опомниться – ему точно труба. У него последний шанс дать заднюю.

А что касается Украины – то к сожалению нам в любых этих раскладах будет тяжело. Так получилось, что мы просто оказались приманкой для ботоксного параноика, которую он сожрал и начал давиться. Но вот когда все это прочитаешь, становить страшно. А вдруг пассивность наших военноначальников на востоке это не предательство в пользу РФ, а договорняк с США, чтобы заманить путина глубже в конфликт?

Denis Pyatigorets

Lusien писал(а):
прочитала остальные пункты... проект точно писали в Москве. Статус Приднестровья и то похуже, им-то Молдова ничего не платит, а тут ещё и платить придётся. Вопрос - за что? Ой, чувствую, не доживёт Порошенко до следующих выборов... (последняя фраза - мысли вслух)
Да документик просто жоППа!
Я тоже хотел бы, что бы война закончилась. Но этот документ он же для Украины не компромиссное соглашение, а самая настоящая капитуляция.

Ага,щаззз... писал(а):
Айван писал(а):
Кто убьет дракона - сам становится драконом.
Тут все патриоты. Только одни патриоты любят свой народ а другие ненавидят соседний. Так вот другие - они не патриоты, не обманывай себя, Румата.
Патриоты, призывающие к войне, на АП делятся на несколько категорий: женщины, особи мужского пола непризывного возраста и/или не подпадающие под призыв.
И наблюдают за монитором, как истинные патриоты гибнут в котлах.
Вот я, например, непризывного возраста женщина. Но я не то, что бы призываю к войне, а прошу всех внимательнее взглянуть на перспективы действия договора про особые територии на Донбассе. Дай Бог мне ошибиться, но по моему такое соглашение есть только отстрочка в войне (как вариант прямой путь к гибели украинской экономики).

Вот чел все проанализировал. Ни добавить ни убавить...

=================


Вячеслав Ільченко

Я спробував написати більш-менш безсторонній аналіз закону про особливий статус Донбасу. Вибачте, що довелось вирізати всі епітети "шозахуйня" чи "шотитворишсволоч".
- згідно ст. 2 цього закону Законодавство України діятиме на території Донбасу не в повній мірі.
Що саме по собі означає, що ці територія "випадає" з української юрисдикції. Додатково цю тезу потверджують ст. 6, 8 та 9.
- згідно ст. 5 цього закону склад прокуратури та судових органів призначаються фактично місцевою владою Донбасу.
- згідно ст. 6 цього закону місцеві органи самоврядування визнаються юридично рівними Кабінету Міністрів та окремим міністерствам.
Тобто, місцева влада Донбасу перестає бути підпорядкованою центральній владі, і взаємодія між ними йде за допомогою окремо укладених угод. Додатково цю тезу потверджує ст. 8 та ст. 9.
- згідно ст. 8 цього закону місцеві органи влади Донбасу отримують право на укладання власних міждержавних угод.
Саме це і ховається під евфемізмом "транскордонне співробітництво". Зверніть увагу, що таке співробітництво відбувається на основі угод, які між собою укладають місцеві органи виконавчої влади та (увага!) адміністративно-територіальні одиниці РФ.
Тоді як ст. 9 Конституції України будь-яка міжнародна угода є частиною національного законодавства України. А угода між адміністративними одиницями РІЗНИХ країн є міжнародною.
- згідно ст. 9 цього закону створюються так звані "загони народної міліції", яка підпорядковується місцевим органам влади.
Це - формування власних внутрішніх силових структур Донбасу, які не підпорядковані українській правоохоронній системі.



Підсумовуючи все це, ми маємо наступне:
- Донбас за цим законом отримує повну автономію у виконавчій та судовій гілках влади, і частково - законодавчій (у вигляді необов'язковості виконань частини українського законодавства і дозволу укладати міжнародні угоди окремо від національного законодавства).
Що, в свою чергу, означає, що:
- цим законопроектом Україна де-факто змінює свій стан із унітарного на КОНФЕДЕРАТИВНИЙ, з двома суб'єктами, зв'язаними частково уніфікованим законодавством та рядом рівноправних угод на рівні Кабміну і Місцевої Влади Донбасу. Т. ч. даний закон є неконституційним, адже протирічить ст. 19 п. 2. та ст. 73 Конституції (як мінімум).
Це окрім того, що даний законопроект, згідно ст. 3, запроваджує масштабну амністію, не роблячи виключень. Чим, по факту:
- закріплює право окремих фінансових та політичних кіл в Україні підтримувати сепаратизм;
- закріплює право терористичних угруповань на захват території України, вчинення там ряду військових злочинів - і не понести за це ніякого покарання;
- програмує подальше поширення досвіду ДНР на інші регіони, адже можна захопити владу, тероризувати місцеве населення, прикликати на допомогу війська чужої країни, а потім за це отримати "особливий статус", амністію і легалізацію як суб'єкт конфедерації.

Емоційний епілог:
- так на вас, сука, областей не напасешся. З такими законопроектами від України лишиться тільки "маленька безпроблемна європейська держава". На базі Вінницької області. Розміром з Андорру.
UPD: Я уже бачу в коментах розганяння пояснення Порошенка, що під амністію не підпадають тяжкі злочини. Однак:
- фінансування і підтримка тероризму до переліку тяжких злочинів не входить;
- більша частина очільників ДНР та ЛНР особисто в тяжких злочинах не брала участь, а отже, буде виправдана місцевими судами за визначенням;
- збір доказів на території, яку де-факто контролює іноземна армія, як мінімум утруднений, як максимум - неможливий.
Відтак, проголошена амністія по факту звільняє від відповідальності ВСІХ терористів, починаючи від спонсорів і закінчуючи виконавцями. Понесуть покарання виключно "стрілочники".
Так що нінада ля-ля, панове.я


================
Наверное стану я опять апполитичным любителем чужих баб. А то с такими правителями никаких нервов не зватит.
Слава Украине и Героям слава!
Чего не могу сказать в адресс властей.

Терзают меня чёто смутные сомнения что этот "закон" когда либо вступит в силу.Предпосылок к тому масса,тут и нарушения ублюдками минских тёрок,и проблемы с голосованием в зраде и нарушение основного закона Конституции и т.д. Почему то все анализируют сам закон,а вот соответствие его основному и ряду других нет,почему?думаю на нарушения пошли сознательно что бы потом без проблем признать его голимым.
Скорее всего (я надеюсь)это было сделано что бы освободить наших заложников и протянуть в зраде ратификацию с ес и ещё ряд законов.Надеюсь что это таки так.

К тому же ты что правда веришь что эта мразь сложит оружие?
Как думаешь сколько там наберётся боевиков не замаравших себя преступлениями? Нет у них пути назад,или тем кто согласен что бы этот закон заработал придётся сдать(завалить)тех кто не хочет,либо наоборот.Закон создаёт предпосылки конфликта внутри самой этой банды.Короче если вдуматься то перспектив у него практически просто нет.

Stels писал(а):

Скорее всего (я надеюсь)это было сделано что бы освободить наших заложников и протянуть в зраде ратификацию с ес и ещё ряд законов.Надеюсь что это таки так.
Ну по сообщениям из кулуаров данный закон президентская команда просто таки танком продавливала через ВР...
Так что назвать его довеском к другим совсем не плучается.
=============
Если посмотреть отвлеченно и с холодной головой, то конечно же сейчас Украина не может победить в прямой войне с путинской россией.
И договариваться как то нужно было...
Но не так же ж спешить обсыпать ништяками сепаров.
Как минимум финансирование региона нефик было на себя брать. И амнистия выглядит плевком в лицо воевавшим там нашим Героям.
Имхо.