|
Эксперт
Постов: 465 |
|
Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:10
|
|
|
Ну что ж, попробуем. Итак, в мировом милитаристическом масштабе возникла потребность создания истребителя 5-го поколения. Четко обоснованные ТТХ новой машины на данный момент существуют лишь в США (воплощенные, кстати, в чудный F-22 Raptor) и в России (не воплощенные ни во что, кроме журналистских клише). Однако, разницы ТТХ перспективного российского и существующего американского истребителей впечатляют. Разница подходов к конструкционным особенностям, более того, удивляет. Итак, начнем же, профессиональные любители дел Икара и Дедала!)) 1. Общность Концепций 1.а. Маршевая скорость более М1. (Шеф, уточни, двигатели Рэптора "Прэтт энд Уитни"?). На "Рэпторе" достигнута. При том, что расход топлива по сравнению с F-15 (во всех модификациях(!!!!!)) возрос не менее чем на 40 %. 1.б. Маршевая скорость более М1. В России "существует" мифический АЛ-41ФУ. Характеристик неизвестно. Выход на гос. испытания, по разным данным, - 2009-10 г.г. Вроде бы, обеспечит тягу для самолета "сухой" массой ок. 30 тн. без применения форсажных камер. 1. итог. США+1. Создан двигатель истребителя 5-го поколения. 2. Размещение вооружения во внутренних отсеках, с целью снижения ЭПР. 2.1. "Рэптор" несет до 6 (?) единиц вооружения во внутренних отсеках, расположенных в кессонах консолей и центроплане, плюс 2 (или 4 - Шеф, уточни, пишу по памяти) - на внешней подвеске. 2.2. Перспективные российские разработки, мифические изделия 1.44, и 1.42, Су-47 "Беркут", якобы, располагают ПРОЕКТНЫМИ возможностями для размещения таковых отсеков. Но в "железе" иделия нет. Программы 1.42 и 1.44 "заглохли". Микояновцы ныне концентрируются на глубокой модернизации концепта МиГ-29, его доводкой до поколения "4++" (черт возьми,очередной журналистский штамп!).Итоги России - Миг-29УВТ, МиГ-35 - платформа для разработки истребителя 5-го поколения на основе смены планера. 2.2.а. Су-47 "Беркут". Первая платформа, готовая к серии для выпуска ЛА С ОБРАТНОЙ СТРЕЛОВИДНОСТЬЮ, но никак (опять журналистские штампы!!!!) - это не проект планера 5-го поколения!!!! Даже КБ Сухого позиционирует эту машину как экспериментальную. Хотя, в виде спереди виден наплыв консоли от центроплана, позволяющий судить о том, что в нем может находится отсек вооружения, о чем косвенно напоминает создатель. 2. Итог. США+2, идеи отсека вооружения воплощены в железе. 3. "Стелс" 3.1. На "Рэпторе" достигнута ЭПР 0,05 (0,01 - Шеф, не помню, поправь!)м. кв. 3.2. В заявленных ТТХ российского истребителя значится ЭПР 0,05 кв. м. 3. Итог. По заявленным ТТХ: Россия+1, США+1. 4. "Сверхманевренность" 4.1. Со времен вьетнамской войны в тактике ВВС США уделялось достаточно внимания ведению "близкого маневренного воздушного боя". Однако, в F-22 внимание таковому аспекту не уделено. "Рэптор" ориентируется на тактику "выстрелил - забыл" или "выстрелил - ушел". В жертву маневренности машины принесены сопла УВТ с изменяемым углом в вертикальной плоскости. По уровню пилотажа машина конца 90-х едва достигает уровня МиГ-29 и Су-27. 4.2. В 1997 г. на борту "711" стартовал брэнд "Су-37" с пилотом Фроловым во главе, Героем России, со всеракурсным отклоняемым соплом. Были продемонстрированы фигуры "Хук" и "Чарка Фролова", не подвластные до сих пор ни одной из зарубежных машин. 4.3. Итог. F-22 безнадежно проиграл в аэродинамике ближайшим конкурентам -Су-35, Су-27СМТ, Су-37, МиГ-29УВТ и пр. В принципе, не удивительно. СССР и Россия, традиционно сильнейшие в мире в области аэродинамики. Россия+1. Счет 3-2. В пользу США.
На сим пока заканчиваю. Пора домой. Жду комментариев. Пост продолжу. P.S. Шеф, спасибо за благославление!
|
|
|
|
...теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум... (с)БГ
|
|
|
|
Администрация
Администратор
Постов: 4986 |
|
В ответ на: Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:42
|
|
Гм. много всего. 1. Маршевая скорость - это что? Разговор идет о крейсерском сверзвуке, причем значительном, так как на небольших М1+ удельный расход горючего из-за особенностей аэродинамики велик. Движок - да, F-22 Raptor F119-PW-100 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-f119.htm
|
|
|
|
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
|
|
|
|
Администрация
Администратор
Постов: 4986 |
|
В ответ на: Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:58
|
|
|
2. Внешние точки на f-22 в основном для сбрасываемых ПТБ. Иметь малозаметный самолет и вешать на внешние точки оружие - непозволительная роскошь
3. Про точные значения ЭПР никто тебе не скажет - военная тайна. Не во время военныз действий для скрытия этого параметра и "видимости" для диспетчеров ЭПР специально ухудшается уголковыми отражателями. К томуже с разных ракурсов естественно ЭПР разная...
4. Ох уж эта маневренность. На 90% это цирк. Пример? Почитай про любой конфликт за последнее время, где участвовали Су-27/МиГ-29. И что она дала?
Самолет 5-го поколения должен побеждать в ДВБ. Особенно с его не имеющими аналогов пассивной РЛС и активной с режимом LPI (малая вероятность перехвата). В тренировочных полетах 98% целей поражалось с дальней дистанции.
На случай близкой дистанции есть AIM-9X всеракурсные. Недостаток пока только в отсутствии системы нашлемного целеуказания. И то как сказать...
" F-22 безнадежно проиграл в аэродинамике " А F-117 проиграл? (хотя в принципе, это и не истребитель). Аэродинамика F-22 в очень многом опеределяется как раз требованиями малозаметности.
|
|
|
|
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
|
|
|
|
Эксперт
Постов: 465 |
|
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 19:50
|
|
|
Шеф, спасибо за поддержку темы, беру паузу на 2-3 суток, - работа. Обязательно продолжу.
|
|
|
|
...теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум... (с)БГ
|
|
|
|
Мастер
Постов: 2838 |
|
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 20:52
|
|
|
стоимость ф22 в 180 млн.USD Это неподъемная сумма даже для в бюджета Пентагона. Из запланированных 380 штук, в строй едва введена треть от плана. есть инфа по стоимости российского самолета 5 поколения?
|
|
|
|
Выборы - выборы, все кандидаты - ПИД...РЫ (с)"Ленинград"
|
|
|
|
Администрация
Администратор
Постов: 4986 |
|
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 23:51
|
|
|
Mister Boombastik писал(а): стоимость ф22 в 180 млн.USD Это неподъемная сумма даже для в бюджета Пентагона. Из запланированных 380 штук, в строй едва введена треть от плана. есть инфа по стоимости российского самолета 5 поколения?
Про 180 - глупость. Поскольку нет такого понятия как "стоимость самолета" - они переменная, зависит от количества. И включает и стоимость разработки, и стоимость инфраструктуры. На данный момент актуально понятие "incremental cost" - т.е. сколько обойдется производство и ввод в строй дополнительных к существующим самолетов.
Открытая приблизительная цена Су-35 - что-то около 50 миллионов. Но это только стоимость производства...
|
|
|
|
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
|
|
|
|
Администрация
Администратор
Постов: 4986 |
|
В ответ на: Generation 5, the Fighter 25.07.2008 00:08
|
|
|
...последние цифры, если интересно - заказано всего 183 штуки, цена - 143 миллиона.
И достаточно кто из иностранцев хотел бы купить, но сенат пока не разрешает продавать.
|
|
|
|
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
|
|
|
|
Мастер
Постов: 2838 |
|
В ответ на: Generation 5, the Fighter 25.07.2008 07:39
|
|
|
Andreas писал(а): ...последние цифры, если интересно - заказано всего 183 штуки, цена - 143 миллиона.
И достаточно кто из иностранцев хотел бы купить, но сенат пока не разрешает продавать.
Шеф, ну я же не сам это придумал )))
Журнал "эксперт" 21-27 июля : стоимость 22-го уже перевалила за 180 млн.долл. И если американцы не смогут найти покупателей истребителя среди своих ближайших союзников, линию по их производств прийдется закрыть.
|
|
|
|
Выборы - выборы, все кандидаты - ПИД...РЫ (с)"Ленинград"
|
|
|
|