Новый Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
В ответ на: Generation 5, the Fighter Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: В ответ на: Generation 5, the Fighter

#75783
Эксперт
Постов: 465
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:10  
Ну что ж, попробуем.
Итак, в мировом милитаристическом масштабе возникла потребность создания истребителя 5-го поколения.
Четко обоснованные ТТХ новой машины на данный момент существуют лишь в США (воплощенные, кстати, в чудный F-22 Raptor) и в России (не воплощенные ни во что, кроме журналистских клише).
Однако, разницы ТТХ перспективного российского и существующего американского истребителей впечатляют. Разница подходов к конструкционным особенностям, более того, удивляет.
Итак, начнем же, профессиональные любители дел Икара и Дедала!))
1. Общность Концепций
1.а. Маршевая скорость более М1. (Шеф, уточни, двигатели Рэптора "Прэтт энд Уитни"?). На "Рэпторе" достигнута. При том, что расход топлива по сравнению с F-15 (во всех модификациях(!!!!!)) возрос не менее чем на 40 %.
1.б. Маршевая скорость более М1. В России "существует" мифический АЛ-41ФУ. Характеристик неизвестно. Выход на гос. испытания, по разным данным, - 2009-10 г.г. Вроде бы, обеспечит тягу для самолета "сухой" массой ок. 30 тн. без применения форсажных камер.
1. итог. США+1. Создан двигатель истребителя 5-го поколения.
2. Размещение вооружения во внутренних отсеках, с целью снижения ЭПР.
2.1. "Рэптор" несет до 6 (?) единиц вооружения во внутренних отсеках, расположенных в кессонах консолей и центроплане, плюс 2 (или 4 - Шеф, уточни, пишу по памяти) - на внешней подвеске.
2.2. Перспективные российские разработки, мифические изделия 1.44, и 1.42, Су-47 "Беркут", якобы, располагают ПРОЕКТНЫМИ возможностями для размещения таковых отсеков. Но в "железе" иделия нет. Программы 1.42 и 1.44 "заглохли". Микояновцы ныне концентрируются на глубокой модернизации концепта МиГ-29, его доводкой до поколения "4++" (черт возьми,очередной журналистский штамп!).Итоги России - Миг-29УВТ, МиГ-35 - платформа для разработки истребителя 5-го поколения на основе смены планера.
2.2.а. Су-47 "Беркут". Первая платформа, готовая к серии для выпуска ЛА С ОБРАТНОЙ СТРЕЛОВИДНОСТЬЮ, но никак (опять журналистские штампы!!!!) - это не проект планера 5-го поколения!!!! Даже КБ Сухого позиционирует эту машину как экспериментальную.
Хотя, в виде спереди виден наплыв консоли от центроплана, позволяющий судить о том, что в нем может находится отсек вооружения, о чем косвенно напоминает создатель.
2. Итог. США+2, идеи отсека вооружения воплощены в железе.
3. "Стелс"
3.1. На "Рэпторе" достигнута ЭПР 0,05 (0,01 - Шеф, не помню, поправь!)м. кв.
3.2. В заявленных ТТХ российского истребителя значится ЭПР 0,05 кв. м.
3. Итог. По заявленным ТТХ: Россия+1, США+1.
4. "Сверхманевренность"
4.1. Со времен вьетнамской войны в тактике ВВС США уделялось достаточно внимания ведению "близкого маневренного воздушного боя". Однако, в F-22 внимание таковому аспекту не уделено. "Рэптор" ориентируется на тактику "выстрелил - забыл" или "выстрелил - ушел". В жертву маневренности машины принесены сопла УВТ с изменяемым углом в вертикальной плоскости. По уровню пилотажа машина конца 90-х едва достигает уровня МиГ-29 и Су-27.
4.2. В 1997 г. на борту "711" стартовал брэнд "Су-37" с пилотом Фроловым во главе, Героем России, со всеракурсным отклоняемым соплом. Были продемонстрированы фигуры "Хук" и "Чарка Фролова", не подвластные до сих пор ни одной из зарубежных машин.
4.3. Итог. F-22 безнадежно проиграл в аэродинамике ближайшим конкурентам -Су-35, Су-27СМТ, Су-37, МиГ-29УВТ и пр. В принципе, не удивительно. СССР и Россия, традиционно сильнейшие в мире в области аэродинамики. Россия+1.
Счет 3-2. В пользу США.


На сим пока заканчиваю. Пора домой. Жду комментариев. Пост продолжу.
P.S. Шеф, спасибо за благославление!
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
...теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум... (с)БГ
  Ответить Цитировать
#75784
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 4986
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
В ответ на: Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:42  
Гм. много всего.

1. Маршевая скорость - это что? Разговор идет о крейсерском сверзвуке, причем значительном, так как на небольших М1+ удельный расход горючего из-за особенностей аэродинамики велик.

Движок - да, F-22 Raptor F119-PW-100 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-f119.htm
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Ответить Цитировать
#75786
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 4986
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
В ответ на: Generation 5, the Fighter 22.07.2008 21:58  
2. Внешние точки на f-22 в основном для сбрасываемых ПТБ. Иметь малозаметный самолет и вешать на внешние точки оружие - непозволительная роскошь

3. Про точные значения ЭПР никто тебе не скажет - военная тайна. Не во время военныз действий для скрытия этого параметра и "видимости" для диспетчеров ЭПР специально ухудшается уголковыми отражателями. К томуже с разных ракурсов естественно ЭПР разная...

4. Ох уж эта маневренность. На 90% это цирк.
Пример? Почитай про любой конфликт за последнее время, где участвовали Су-27/МиГ-29. И что она дала?

Самолет 5-го поколения должен побеждать в ДВБ. Особенно с его не имеющими аналогов пассивной РЛС и активной с режимом LPI (малая вероятность перехвата). В тренировочных полетах 98% целей поражалось с дальней дистанции.

На случай близкой дистанции есть AIM-9X всеракурсные. Недостаток пока только в отсутствии системы нашлемного целеуказания. И то как сказать...

" F-22 безнадежно проиграл в аэродинамике "
А F-117 проиграл? (хотя в принципе, это и не истребитель).
Аэродинамика F-22 в очень многом опеределяется как раз требованиями малозаметности.
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Ответить Цитировать
#76039
Эксперт
Постов: 465
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 19:50  
Шеф, спасибо за поддержку темы, беру паузу на 2-3 суток, - работа. Обязательно продолжу.
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
...теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум... (с)БГ
  Ответить Цитировать
#76042
Мастер
Постов: 2838
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 20:52  
стоимость ф22 в 180 млн.USD Это неподъемная сумма даже для в бюджета Пентагона. Из запланированных 380 штук, в строй едва введена треть от плана.
есть инфа по стоимости российского самолета 5 поколения?
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
Выборы - выборы, все кандидаты - ПИД...РЫ (с)"Ленинград"
  Ответить Цитировать
#76051
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 4986
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
В ответ на: Generation 5, the Fighter 24.07.2008 23:51  
Mister Boombastik писал(а):
стоимость ф22 в 180 млн.USD Это неподъемная сумма даже для в бюджета Пентагона. Из запланированных 380 штук, в строй едва введена треть от плана.
есть инфа по стоимости российского самолета 5 поколения?


Про 180 - глупость. Поскольку нет такого понятия как "стоимость самолета" - они переменная, зависит от количества. И включает и стоимость разработки, и стоимость инфраструктуры. На данный момент актуально понятие "incremental cost" - т.е. сколько обойдется производство и ввод в строй дополнительных к существующим самолетов.

Открытая приблизительная цена Су-35 - что-то около 50 миллионов. Но это только стоимость производства...
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Ответить Цитировать
#76052
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 4986
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
В ответ на: Generation 5, the Fighter 25.07.2008 00:08  
...последние цифры, если интересно - заказано всего 183 штуки, цена - 143 миллиона.

И достаточно кто из иностранцев хотел бы купить, но сенат пока не разрешает продавать.
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Ответить Цитировать
#76054
Мастер
Постов: 2838
graphgraph
Пользователь в онлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
В ответ на: Generation 5, the Fighter 25.07.2008 07:39  
Andreas писал(а):
...последние цифры, если интересно - заказано всего 183 штуки, цена - 143 миллиона.

И достаточно кто из иностранцев хотел бы купить, но сенат пока не разрешает продавать.


Шеф, ну я же не сам это придумал )))

Журнал "эксперт" 21-27 июля :
стоимость 22-го уже перевалила за 180 млн.долл. И если американцы не смогут найти покупателей истребителя среди своих ближайших союзников, линию по их производств прийдется закрыть.
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
Выборы - выборы, все кандидаты - ПИД...РЫ (с)"Ленинград"
  Ответить Цитировать
ВверхОтветить
Сайт является участником проекта
"Города Украины"