Головна arrow Новий форум
Новый Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
В ответ на: Війна? Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 3

Сообщения темы: В ответ на: Війна?

#449338
Major (Модератор)
Модераторы
Модератор
Постов: 13208
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 13:31  
Хитрий писал(а):
Только вот не могу понять, зачем при этом менять моральные ценности и переписывать историю на новый лад подбирая нужные факты под современную идеологию ?
Это для того, чтобы сформировать культурное превосходство.
 
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечем, но только без меча.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449340
Эксперт
Постов: 744
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 15:31  
Хитрий писал(а):
Кого же нашим детям и внукам считать героями? Ковпака или Бандеру?
Нашим и Ковпака и Бандеру.
А вашим?
Я вот не пойму,например,Колчак у вас "кровопийца" или в свете новых реалий герой?
 
Редактировалось: 29.09.2016 16:20. Редактировал Mahno.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449341
Эксперт
Постов: 227
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 18:52  
мені як громадянину України важливо знати чи вбивали ОУНівці, і їхній провідник зокрема, неозброєних людей за ознаками раси як-то поляків чи євреїв, а не те чи коректно висловились із цього приводу сейм Польщі чи президент Ізраїлю. Вважаю моїм онукам не потрібні нові "ідоли", а потрібна правда.
Якщо це було, то потрібно називати речі своїми іменами, а не зірки Героїв роздавати для задобрення певної частини суспільства. Але владі мабуть поки страшнувато.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449342
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 19:03  
Mahno писал(а):
Хитрий писал(а):
Кого же нашим детям и внукам считать героями? Ковпака или Бандеру?
Нашим и Ковпака и Бандеру.
А вашим?
Я вот не пойму,например,Колчак у вас "кровопийца" или в свете новых реалий герой?

А ведь верно. Не Ковпак и не Бандера! От спасибо! Как то вариант относиться к обоим как к Колчаку, т.е. "пофиг герой или редиска" я как то упустил. Логично, черт возьми... Просто исторические персонажи, которые убивали друг друга, подставляли мирное население и участвовали в преступлениях, но на ряду с этим каждый в своем понимании боролись за "независимость" Спасибо! Как то относиться в этом ключе к этим персонам я не пробовал...
 
Редактировалось: 29.09.2016 19:04. Редактировал Хитрий.
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449343
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 19:06  
салоед писал(а):
мені як громадянину України важливо знати чи вбивали ОУНівці, і їхній провідник зокрема, неозброєних людей за ознаками раси як-то поляків чи євреїв, а не те чи коректно висловились із цього приводу сейм Польщі чи президент Ізраїлю. Вважаю моїм онукам не потрібні нові "ідоли", а потрібна правда.
Якщо це було, то потрібно називати речі своїми іменами, а не зірки Героїв роздавати для задобрення певної частини суспільства. Але владі мабуть поки страшнувато.

Та ну! Не переймайся! Идолов нет. Все преступники. И были и есть сейчас.
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449344
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 19:07  
Major писал(а):
Хитрий писал(а):
Только вот не могу понять, зачем при этом менять моральные ценности и переписывать историю на новый лад подбирая нужные факты под современную идеологию ?
Это для того, чтобы сформировать культурное превосходство.

Что пошло не так? Откуда такая странная ирония, последние пол года???
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449346
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 24683
Пользователь в онлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 19:30  
салоед писал(а):
мені як громадянину України важливо знати чи вбивали ОУНівці, і їхній провідник зокрема, неозброєних людей за ознаками раси як-то поляків чи євреїв, а не те чи коректно висловились із цього приводу сейм Польщі чи президент Ізраїлю. Вважаю моїм онукам не потрібні нові "ідоли", а потрібна правда.
Якщо це було, то потрібно називати речі своїми іменами, а не зірки Героїв роздавати для задобрення певної частини суспільства. Але владі мабуть поки страшнувато.


Коротко так: в материалах музея Холокоста Яд ВаШем материалов о причастности ОУН как организации к убийствам евреев нет. Как не было их и в материалах Нюрнбергского процесса.

Хотя конечно, отдельные члены организации принимать участие могли.
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449347
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 20:35  
Andreas писал(а):


Коротко так: в материалах музея Холокоста Яд ВаШем материалов о причастности ОУН как организации к убийствам евреев нет. Как не было их и в материалах Нюрнбергского процесса.

Хотя конечно, отдельные члены организации принимать участие могли.

А как же решение 2-го съезда ОУН в Кракове?
"Євреї в СРСР є найвідданішою опорою пануючого більшовицького режиму та авангардом московського імперіалізму в Україні.
.....
ОУН бореться проти євреїв, як опори московського більшовицького режиму. ОУН на західних окраїнах українських земель прагне до закріплення українського характеру цих земель способами, які залежать від обставин і політичної доцільності і включення їх в Українську державу, а не в польські землі"
(Постанова II Великого Збору ОУН (С. Бандера) // ОУН у 1941 роцi: Документи. Краків, С. 35-50. (з державного архіву СБУ, Київ 2006, с.35-50 КЗО)
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449348
Andreas (Администратор)
Администрация
Администратор
Постов: 24683
Пользователь в онлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 22:43  
В то время "решений" могло быть сколько угодно сколько каких. Из этого не следует организованное участие в Холокосте.
Как результат - сейчас можно снова раскручивать карусель взаимных обвинений, но ни к чему хорошему это не приведет.
 
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449350
Major (Модератор)
Модераторы
Модератор
Постов: 13208
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 23:19  
Навязывают нам каких то спорных героев, которых можно поставить под сомнение...
 
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечем, но только без меча.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449352
Мастер
Постов: 1376
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 29.09.2016 23:46  
Польский історик Гжегож Россолінський-Лібе в своїй праці "Степан Бандера: український націоналіст за життя та після смерті. Фашизм, геноцид і культ" пише: "Я не знайшов документів, які б свідчили про те, що Бандера схвалює чи засуджує етнічні чистки чи вбивства євреїв та інших меншин."
 
I'm answering for my market
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449353
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 08:03  
Caramba! писал(а):
Польский історик Гжегож Россолінський-Лібе в своїй праці "Степан Бандера: український націоналіст за життя та після смерті. Фашизм, геноцид і культ" пише: "Я не знайшов документів, які б свідчили про те, що Бандера схвалює чи засуджує етнічні чистки чи вбивства євреїв та інших меншин."
Сотрудник Центра по исследованию антисемитизма им. Видала Сассона при Еврейском университете в Иерусалиме, Даниил Романовский в своей работе"Коллаборанты: Украинский национализм и геноцид евреев в Западной Украине" // Журнал «Лехаим», март 2008 — № 3(191). сообщает:
В начале июля 1941 года ОУН выпустила воззвание, где были слова: «Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их; ляхов, жидов, коммунистов — уничтожай без милосердия».

Радиопередачи ОУН также призывали население убивать евреев. Программа «окончательного решения еврейского вопроса» в немецком стиле была популярна в Западной Украине в той же мере, в какой была популярна ОУН.

Часть жителей Львова, а также активисты ОУН и члены батальона «Нахтигаль» откликнулись на подстрекательства пропаганды о, якобы, виновности евреев в гибели заключённых львовских тюрем и учинили погром, который был прекращен 2 июля 1941 года силами вермахта.

После того, как Красная Армия покинула Львов, Организация украинских националистов вышла из подполья и стала формировать свою милицию. Милиционеров ОУН можно было опознать по желто-голубым повязкам на левом плече. 30 июня было провозглашено Украинское государство.

В погромах начала июля 1941 года принимали активное участие представители милиции ОУН. Утром 30 июня милиция ОУН начала облаву на евреев-мужчин, якобы, с целью выявления сотрудничавших с советской властью. Задержанных отводили в участки, некоторых там забивали насмерть. Большое количество евреев было отправлено на принудительные работы, в том числе в тюрьмы, в которых НКВД ранее содержало и в последние дни перед отступлением советской армии расстреливало политических заключённых.

В донесении полиции безопасности и СД № 24 от 16 июля 1941 года про львовские события начала июля 1941 года говорится о похвальной активности украинского населения относительно евреев в первые часы после отступления большевиков, в том числе упоминается, что население согнало разом, издеваясь, около 1000 евреев и доставило их в захваченную вермахтом тюрьму ГПУ
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449354
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 08:12  
Andreas писал(а):
В то время "решений" могло быть сколько угодно сколько каких. Из этого не следует организованное участие в Холокосте.
Как результат - сейчас можно снова раскручивать карусель взаимных обвинений, но ни к чему хорошему это не приведет.

Так я же согласен с тобой! Полностью согласен! Только скажи, зачем вытаскивать и ворошить вонючее дерьмо национализма??? В чем та высокая цель, заставившая Ющенка вытащить этих сомнительных "героев" Бандеру и Шухевича? Зачем сейчас продолжать подогревать этот вопрос? Зачем шить форму ВСУ в стиле ОУН и хвалиться этим на параде к дню независимости в СМИ? Ты разве не допускаешь, что бандита-сепаратиста и просто элементарного преступника арсения павлова при желании тоже можно отбелить через несколько десятков лет и представить его как борца за независимость Украины? Может не стоит ждать 50-60 лет, а уже сегодня рядом с памятником С.Бандере во Львове поставить памятник герою "Мотороле"?

(Только обязательно во Львове и обязательно напротив памятника Бандере! Т.к. эти два памятника тесно взаимосвязаны!)
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449357
Мастер
Постов: 1234
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 10:56  
Major писал(а):
Навязывают нам каких то спорных героев, которых можно поставить под сомнение...
Какие сомнения?
 
Беда нашего поколения в том, что мы вырастили ваше поколение.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449358
Эксперт
Постов: 744
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 11:12  
Хитрий писал(а):
В чем та высокая цель, заставившая Ющенка вытащить этих сомнительных "героев" Бандеру и Шухевича?
И еще раз для тебя,теперь более прямым текстом,ибо посыл мой ты не понял:
Разберитесь у себя с Колчаком и Буденным,Власовым и Жуковым...
А Ковпака и Бандеру,Петлюру и Махно оставьте нам.Без вас как-то разберемся...
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449359
ГУРУ
Постов: 10614
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 11:31  
Хитрий писал(а):
Andreas писал(а):
В то время "решений" могло быть сколько угодно сколько каких. Из этого не следует организованное участие в Холокосте.
Как результат - сейчас можно снова раскручивать карусель взаимных обвинений, но ни к чему хорошему это не приведет.

Так я же согласен с тобой! Полностью согласен! Только скажи, зачем вытаскивать и ворошить вонючее дерьмо национализма??? В чем та высокая цель, заставившая Ющенка вытащить этих сомнительных "героев" Бандеру и Шухевича? Зачем сейчас продолжать подогревать этот вопрос? Зачем шить форму ВСУ в стиле ОУН и хвалиться этим на параде к дню независимости в СМИ? Ты разве не допускаешь, что бандита-сепаратиста и просто элементарного преступника арсения павлова при желании тоже можно отбелить через несколько десятков лет и представить его как борца за независимость Украины? Может не стоит ждать 50-60 лет, а уже сегодня рядом с памятником С.Бандере во Львове поставить памятник герою "Мотороле"?

(Только обязательно во Львове и обязательно напротив памятника Бандере! Т.к. эти два памятника тесно взаимосвязаны!)



 
Quam quisque norit artem, in hac se exercеat.

Безнаказанность порождает беззаконие.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449360
Мастер
Постов: 1313
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 11:34  
Хитрий писал(а):
Major писал(а):
Навязывают нам каких то спорных героев, которых можно поставить под сомнение...
Какие сомнения?

Что это?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449361
ГУРУ
Постов: 10614
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 11:34  
Подменять понятия и манипулировать "историческими данными", высосанными современной русней из хрена, в духе нашего времени.
 
Quam quisque norit artem, in hac se exercеat.

Безнаказанность порождает беззаконие.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449362
ГУРУ
Постов: 10614
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 11:36  
Тар писал(а):

Какие сомнения?

Что это?

Очередной "исторический документ", коих у харьковского барыги-вангователя-недоумка в запасе сотни, наверное. Он стряпает их быстрее, чем картошку в макдональдсе. Ну и делится с остальными своими поклонниками. А те уже несут это говно в массы.
 
Quam quisque norit artem, in hac se exercеat.

Безнаказанность порождает беззаконие.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#449363
Мастер
Постов: 1313
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: Війна? 30.09.2016 11:37  
Major писал(а):
Навязывают нам каких то спорных героев, которых можно поставить под сомнение...
С точки зрения борьбы за независимость и государственно!ть Украины, они точно герои. Тем более отдали свои жизни за это.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить
kylymy_150523.jpg

bezp_181120.gif

express.gif

pam_100221_02.jpg

bud_250323.jpg

brus_110423_02.jpg

pesok_220823_01.jpg