Новый Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
...им мешает детский смех. Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 1

Сообщения темы: ...им мешает детский смех.

#444544
Эксперт
Постов: 325
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 14:01  
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):


100%. Нужно искать возможности, но не надеяться, что придут депутаты и что-то сделают, а и самим попы поднять и пошевелиться. Не без помощи властей, конечно.


Поддерживаю! ПервоПроходимцЫ есть, дорожка натоптана, цели ясны - задачи поставлены. Но. Нужно подождать завершения этой эпопеи. Когда площадка будет зачислена на баланс. Посмотреть во сколько бюджету города это выйдет. Депутатам, у которых на округах есть площадки, нужно решить каким образом провести ремонт площадок которые не принадлежат городу за деньги из бюджета города. Если же даже к примеру, узаконить таким путём все детские площадки, то нужны гарантии что после этого их начнут ремонтировать. Так сказать шоб не получился холостой выстрел.
было бы не плохо к примеру, обязать Благоустрий, провести мониторинг площадок с ориентировочным перечнем работ и стоимости этих работ по каждой отдельно взятой площадке. И тогда уже, исходя из сметы чёто думать дальше. Почему по каждой площадке отделно - и за каждую работу - потому что что бы было понятно и прозрачно сколько стоит 1 см. сварного шва, а не призрачный ремонт хз чего за миллион гривен.


Зараз я спробую написати як це буде на ділі.

З першого липня 2016 року всі багатоквартирні будинки переходять на ОСББ або їх передають обслуговуючим компаніям або вони залишаються в ЖЕК.

Тобто з цього моменту "любой каприз за ваши деньги". Всі прибудинкові території, дитячі та спортивні майданчики ви будете обслуговувати самі, з власної кишені.

В кращому випадку, перед найближчими виборами до Вас прийде кандидат (в мери, депутати) і збудує вам ці площадки, але обслуговувати їх будете ви, мешканці будинків де буде розташована площадка.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444545
Эксперт
Постов: 325
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 14:03  
Єдине, що візьме Благоустрій на своє утримання - це площадки в громадських парках(біля Кнежі і центральний парк).
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444547
Эксперт
Постов: 325
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 14:17  
Yeye писал(а):
Дабы не откладывать дело в долгий ящик, сегодня вопрос по площадке будет выносится на сессию горсовета. Клопотання про узаконення с большинством подписей жителей дома подготовлено и подано. Посмотрим чью сторону примет горсовет. На подсознательном уровне надеюсь и верю что депутаты примут сторону детей и большинства жителей.

Депутати однозначно приймуть сторону дітей і більшості мешканців міста, але...

Відповідь від ЖКГ буде така: "В зв'язку з змінами в законодавстві .... пропонуємо Вам при створенні ОСББ взяти цю площадку на баланс"

Будь ласка , коли дадуть вам відповідь розмістить сканкопію на сторінці АП.
 
Редактировалось: 29.04.2016 14:20. Редактировал Охтирчаночка.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444552
Писатель
Постов: 134
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 14:34  
Охтирчаночка писал(а):
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):


100%. Нужно искать возможности, но не надеяться, что придут депутаты и что-то сделают, а и самим попы поднять и пошевелиться. Не без помощи властей, конечно.


Поддерживаю! ПервоПроходимцЫ есть, дорожка натоптана, цели ясны - задачи поставлены. Но. Нужно подождать завершения этой эпопеи. Когда площадка будет зачислена на баланс. Посмотреть во сколько бюджету города это выйдет. Депутатам, у которых на округах есть площадки, нужно решить каким образом провести ремонт площадок которые не принадлежат городу за деньги из бюджета города. Если же даже к примеру, узаконить таким путём все детские площадки, то нужны гарантии что после этого их начнут ремонтировать. Так сказать шоб не получился холостой выстрел.
было бы не плохо к примеру, обязать Благоустрий, провести мониторинг площадок с ориентировочным перечнем работ и стоимости этих работ по каждой отдельно взятой площадке. И тогда уже, исходя из сметы чёто думать дальше. Почему по каждой площадке отделно - и за каждую работу - потому что что бы было понятно и прозрачно сколько стоит 1 см. сварного шва, а не призрачный ремонт хз чего за миллион гривен.


Зараз я спробую написати як це буде на ділі.

З першого липня 2016 року всі багатоквартирні будинки переходять на ОСББ або їх передають обслуговуючим компаніям або вони залишаються в ЖЕК.

Тобто з цього моменту "любой каприз за ваши деньги". Всі прибудинкові території, дитячі та спортивні майданчики ви будете обслуговувати самі, з власної кишені.

В кращому випадку, перед найближчими виборами до Вас прийде кандидат (в мери, депутати) і збудує вам ці площадки, але обслуговувати їх будете ви, мешканці будинків де буде розташована площадка.


100%.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444564
ГУРУ
Постов: 6067
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:00  
Охтирчаночка писал(а):
Yeye писал(а):
Дабы не откладывать дело в долгий ящик, сегодня вопрос по площадке будет выносится на сессию горсовета. Клопотання про узаконення с большинством подписей жителей дома подготовлено и подано. Посмотрим чью сторону примет горсовет. На подсознательном уровне надеюсь и верю что депутаты примут сторону детей и большинства жителей.

Депутати однозначно приймуть сторону дітей і більшості мешканців міста, але...

Відповідь від ЖКГ буде така: "В зв'язку з змінами в законодавстві .... пропонуємо Вам при створенні ОСББ взяти цю площадку на баланс"

Будь ласка , коли дадуть вам відповідь розмістить сканкопію на сторінці АП.


Дякую. У такому разі це істотно полегшує вирішення цієї проблеми))) Кому не зрозуміло - можу пояснити чому)
 
возьму двух скинхедов на перевоспитание!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444571
Писатель
Постов: 49
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:25  
Yeye писал(а):
Охтирчаночка писал(а):
Yeye писал(а):
Дабы не откладывать дело в долгий ящик, сегодня вопрос по площадке будет выносится на сессию горсовета. Клопотання про узаконення с большинством подписей жителей дома подготовлено и подано. Посмотрим чью сторону примет горсовет. На подсознательном уровне надеюсь и верю что депутаты примут сторону детей и большинства жителей.

Депутати однозначно приймуть сторону дітей і більшості мешканців міста, але...

Відповідь від ЖКГ буде така: "В зв'язку з змінами в законодавстві .... пропонуємо Вам при створенні ОСББ взяти цю площадку на баланс"

Будь ласка , коли дадуть вам відповідь розмістить сканкопію на сторінці АП.


Дякую. У такому разі це істотно полегшує вирішення цієї проблеми))) Кому не зрозуміло - можу пояснити чому)


Давай)
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444576
ГУРУ
Постов: 6067
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:30  
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.
 
возьму двух скинхедов на перевоспитание!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444577
Эксперт
Постов: 472
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:31  
В тему о тетских площадках.

В СУМАХ В ГОРОДСКОМ ПАРКЕ РУХНУЛА ДЕРЕВЯННАЯ СКУЛЬПТУРА, ПРОСТОЯВШАЯ 7 ЛЕТ
В городском парке им. И.Кожедуба на этой неделе упала деревянная скульптура, которую установили еще в 2009 году.
Парк деревянных скульптур в городском парке возле пешеходного моста на ул. Прокофьева возле легкоатлетического манежа был открыт в 2009 году. Тогда было установлено около десятка деревянных скульптур. Одна из них развалилась (а, скорее всего, ей помогли местные вандалы) прошлым летом. Вторая – просто рухнула, вероятно, от ветра.
Как сообщили в департаменте инфраструктуры, по сути, являются бесхозными, так как не были переданы на баланс ни городу, ни КП «Зеленстрой», которое занимается парком.
http://istina-nova.com.ua/novosti/goroda-i-rajona/v-sumax-v-gorodskom-parke-ruxnula-derevyannaya- skulptura,-prostoyavshaya-7-let.html

Вот так-то.
У нас что, тоже подождём пока что нибудь завалится?
 
BONIS NOCET, QUI MALIS PARCIT
Кто дурных людей щадит, тот хорошим вредит.
(Публилий Сир)
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444578
Писатель
Постов: 49
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:37  
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444581
B58
Мастер
Постов: 1148
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:43  
Будучи в Сумах захотелось посмотреть на парк.На план-схеме нашёл нарисованный самолетик,и пошёл на поиски...нашёл вот это убожество!Видимо на нем выдающийся ас и земляк крошил люфтваффе,по крайней мере характер "повреждений" этого "памятника" совпадает с моими представлениями о мощи фашыстской авиации.
 
Редактировалось: 29.04.2016 15:44. Редактировал B58.
 
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444582
Писатель
Постов: 49
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:46  
Богдан Ланчак писал(а):
В тему о тетских площадках.

В СУМАХ В ГОРОДСКОМ ПАРКЕ РУХНУЛА ДЕРЕВЯННАЯ СКУЛЬПТУРА, ПРОСТОЯВШАЯ 7 ЛЕТ
В городском парке им. И.Кожедуба на этой неделе упала деревянная скульптура, которую установили еще в 2009 году.
Парк деревянных скульптур в городском парке возле пешеходного моста на ул. Прокофьева возле легкоатлетического манежа был открыт в 2009 году. Тогда было установлено около десятка деревянных скульптур. Одна из них развалилась (а, скорее всего, ей помогли местные вандалы) прошлым летом. Вторая – просто рухнула, вероятно, от ветра.
Как сообщили в департаменте инфраструктуры, по сути, являются бесхозными, так как не были переданы на баланс ни городу, ни КП «Зеленстрой», которое занимается парком.
http://istina-nova.com.ua/novosti/goroda-i-rajona/v-sumax-v-gorodskom-parke-ruxnula-derevyannaya- skulptura,-prostoyavshaya-7-let.html

Вот так-то.
У нас что, тоже подождём пока что нибудь завалится?


Ты много видел за свою практику желающих просто так что-то делать?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444583
ГУРУ
Постов: 6067
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:46  
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.


При изготовлении проекта отвода (с первого ию..) будут указываться эти самые площадки, и они уже будут обозначены с привязкой к территории дома и переданы в собственность совладельцев квартир. А бывшие ЖКХ - это только организация, которая будет заниматься содержанием вашей собственности. Я по крайней мере это так понимаю. Может кто поправит меня если я не прав?
 
возьму двух скинхедов на перевоспитание!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444586
Писатель
Постов: 49
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:53  
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.


При изготовлении проекта отвода (с первого ию..) будут указываться эти самые площадки, и они уже будут обозначены с привязкой к территории дома и переданы в собственность совладельцев квартир. А бывшие ЖКХ - это только организация, которая будет заниматься содержанием вашей собственности. Я по крайней мере это так понимаю. Может кто поправит меня если я не прав?


А если жильцы не создадут ОСББ? Кто будет нанимать ЖЭК?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444587
ГУРУ
Постов: 6067
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:56  
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.


При изготовлении проекта отвода (с первого ию..) будут указываться эти самые площадки, и они уже будут обозначены с привязкой к территории дома и переданы в собственность совладельцев квартир. А бывшие ЖКХ - это только организация, которая будет заниматься содержанием вашей собственности. Я по крайней мере это так понимаю. Может кто поправит меня если я не прав?


А если жильцы не создадут ОСББ? Кто будет нанимать ЖЭК?


в таком случае обслуживающую организацию на конкурсной основе выберет управление ЖКХ (Колтырева) или другая организация/комитет/управлиння при горсовете и заключит договор с победителем)
 
возьму двух скинхедов на перевоспитание!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444589
Писатель
Постов: 49
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 15:59  
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.


При изготовлении проекта отвода (с первого ию..) будут указываться эти самые площадки, и они уже будут обозначены с привязкой к территории дома и переданы в собственность совладельцев квартир. А бывшие ЖКХ - это только организация, которая будет заниматься содержанием вашей собственности. Я по крайней мере это так понимаю. Может кто поправит меня если я не прав?


А если жильцы не создадут ОСББ? Кто будет нанимать ЖЭК?


в таком случае обслуживающую организацию на конкурсной основе выберет управление ЖКХ (Колтырева) или другая организация/комитет/управлиння при горсовете и заключит договор с победителем)

Ну, если я правильно понимаю, то выберут ЖЭК. Но, они будут обслуживающей организацией, а кто будет принимать решения по дому, если жильцы не могут договориться?
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444590
Мастер
Постов: 2732
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 16:10  
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.


При изготовлении проекта отвода (с первого ию..) будут указываться эти самые площадки, и они уже будут обозначены с привязкой к территории дома и переданы в собственность совладельцев квартир. А бывшие ЖКХ - это только организация, которая будет заниматься содержанием вашей собственности. Я по крайней мере это так понимаю. Может кто поправит меня если я не прав?


А если жильцы не создадут ОСББ? Кто будет нанимать ЖЭК?


в таком случае обслуживающую организацию на конкурсной основе выберет управление ЖКХ (Колтырева) или другая организация/комитет/управлиння при горсовете и заключит договор с победителем)

Ну, если я правильно понимаю, то выберут ЖЭК. Но, они будут обслуживающей организацией, а кто будет принимать решения по дому, если жильцы не могут договориться?


Можливо я помиляюсь, але ОСББ мають створити власники мінімум (50+1)% житлової площі. А от як потім вони будуть розбиратись із іншими власниками???

Чи створять ОСББ, отримають прибудинкову територію, а всі інші на неї не матимуть права претендувати?


Чи існує ризик навмисного неінформування деяких співвласників при створенні ОСББ?

Поясніть, якщо хто розібрався...
 
Редактировалось: 29.04.2016 16:13. Редактировал Pani.
 
Ми не вийдем з цього бою,
Ми не станем на коліна,
Стали ми на смерть з тобою,
Щоб не вмерла Україна.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444591
Писатель
Постов: 49
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 16:14  
Pani писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.


При изготовлении проекта отвода (с первого ию..) будут указываться эти самые площадки, и они уже будут обозначены с привязкой к территории дома и переданы в собственность совладельцев квартир. А бывшие ЖКХ - это только организация, которая будет заниматься содержанием вашей собственности. Я по крайней мере это так понимаю. Может кто поправит меня если я не прав?


А если жильцы не создадут ОСББ? Кто будет нанимать ЖЭК?


в таком случае обслуживающую организацию на конкурсной основе выберет управление ЖКХ (Колтырева) или другая организация/комитет/управлиння при горсовете и заключит договор с победителем)

Ну, если я правильно понимаю, то выберут ЖЭК. Но, они будут обслуживающей организацией, а кто будет принимать решения по дому, если жильцы не могут договориться?


Можливо я помиляюсь, але ОСББ мають створити власники мінімум (50+1)% житлової площі. А от як потім вони будуть розбиратись із іншими власниками???

Чи створять ОСББ, отримають прибудинкову територію, а всі інші на неї не матимуть права претендувати?


Чи існує ризик навмисного неінформування деяких співвласників при створенні ОСББ?

Поясніть, якщо хто розібрався...


Какое тут разобрался? Тут еще больше запутался!!!
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444600
Эксперт
Постов: 325
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 17:16  
Yeye писал(а):
АруСя писал(а):
Yeye писал(а):
Тому що майданчики перейжуть у власність мешканців будинку, і подальшу долю майданчиків будуть вирішувати самі власники будинків шляхом голосування. Як на мене, то "сєпари дворового рівня" будуть завжди в меншості, а тому і зробити чогось злого з майданчиком не зможуть.

Это да. Но опять есть НО... ОСББ не все создадут. Так как эти "сепары" вечно по-немногу, но нагадят.


При изготовлении проекта отвода (с первого ию..) будут указываться эти самые площадки, и они уже будут обозначены с привязкой к территории дома и переданы в собственность совладельцев квартир. А бывшие ЖКХ - это только организация, которая будет заниматься содержанием вашей собственности. Я по крайней мере это так понимаю. Может кто поправит меня если я не прав?


Мешканці багатоквартирного будинку самі будуть вибирати як їм жити. В них є декілька можливостей:
1. Створити своє ОСББ і обрати голову або керуючого. В цьому випадку вони самі вирішують скільки платити кожен місяць.
2. Ніхто з мешканців не хоче брати на себе відповідальність і ви залишаються в своєму жеку. ЖЕК призначає ціну своїх послуг. Раніше це було 1.50 - 1.70 за 1 м2, а зараз десь 2.60-3.20 за 1 м2 в залежності від будинку.
3. Ніхто зовсім нічого не хоче і управління житлово-комунального господарства міста призначають вам управляючу компанію. Тут може бути ціна від 5 до 10 грн за м2.

В любому випадку оплату за утримання дитячих і спортивних майданчиків покладуть на вашу кишеню.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444601
Эксперт
Постов: 325
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 17:22  
При створенні ОСББ кожен мешканець будинку буде мати право голосу в залежності від частки. Наприклад у вас 4 кімнатна квартира і у вас буде в пропорції до всього будинку більша частка ніж у господаря 1 кімнатної квартири . Я не знаю як точно буде вираховуватися частка, але принцип такий.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#444602
Эксперт
Постов: 325
Пользователь в оффлайне Профиль
В ответ на: ...им мешает детский смех. 29.04.2016 17:35  
На збори по створенню ОСББ запрошують всіх мешканців будинку, але є такі, які вважають що їм це не потрібно. Пройде деякий час і якщо вам поставлять високі тарифи, ось тоді всі проснуться.

Дуже важко знайти людину, яка дасть згоду стать головою ОСББ. Адже цій людині прийдеться безкоштовно пройти сім кругів ада. Потрібно не тільки згода, а і певні розумові і організаторські здібності. Також потрібно мати багато вільного часу і терпіння, щоб вислухати всі "ідеї" і те що кому не подобається. І головне, щоб ця людина була порядною і чесною.

Пенсіонери жаліються , що вони старі. Люди середнього віку працюють, а молоді поки що не дуже довіряють. Ось і спробуйте знайти голову ОСББ, адже ця людина обов'язково повинна мати власність в даному будинку, тобто бути власником однієї з квартир.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
ВверхОтветить